Hurtig skrev: ... Jeg vidste godt at du var lidt farvet af Gryphon... .... Kunne ikke lade være!! Jeg vidste ikke TC benyttede PCM1704. Ved at de også bruger masser af Delta Sigma DAC's! Det med varme og klasse-A... He he he... Tjaae... Det gier ihvertfald MASSER af krop og fylde. Om det skyldes klasse-A eller det faktum, at analogdelen er modkoblingfri og diskret opbygget, kan jeg ikke lige afgøre.

TC benytter masser af Delta Sigma (AKM) - som du skriver - og ikke PCM1704  

Udtrykte mig sikkert ikke klart nok, beklager

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.

Er den vippeafbryder helt sikker at bruge sammen med 230V? Har aldrig set dem brugt direkte med netspænding.

tpcarlsen skrev: Er den vippeafbryder helt sikker at bruge sammen med 230V? Har aldrig set dem brugt direkte med netspænding.

Mon ikke det er en 250VAC/3A standard type?

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.

tpcarlsen skrev: Er den vippeafbryder helt sikker at bruge sammen med 230V? Har aldrig set dem brugt direkte med netspænding.

Sunfire har brugt dem igennem flere år.


__________________
So long and thanks for all the fish.

tpcarlsen skrev: Er den vippeafbryder helt sikker at bruge sammen med 230V? Har aldrig set dem brugt direkte med netspænding.

Den er rated til 250VAC - 2A og 125 VAC - 5A.
En af mine kollegaer havde samme kommentar, idet han heller ikke havde set dem rated til mere end 125VAC. Men det er den altså.

Der ligger INTET religiøst bag valget af denne.... Den er valgt grundet lille fysisk størrelse!

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: @ JGRW: Der er flere firmaer der laver såkaldte "Audio-regulatorer", heriblandt Tent Labs. Men jeg anser det lidt som snake-oil. Ingen tvivl om, at de helt sikkert er hurtige osv, men man skal lige analysre sit behov før man springer på. Vi benytter LM317 til modtagerkreds og DAC-kreds, idet vi mener det er rigelig godt! Sagen er nemlig den, at begge disse kredse arbejder MEGET hurtigt. Det betyder at de trækker strømmen ved ekstremt høje frekvenser. Sætter du en analyser på en power-pin på disse kredse, vil du se at spektret strækker sig langt op i MHz-området. Ganske enkelt fordi der er tale om digitale kredse. Og ved flere MHz kan en Tent Labs regulator næppe følge med. Jeg har selv eksperimenteret med ULTRA hurtig regulatorer, men de er altså ikke vilde med når der kobles digitale kredse på dem. Desuden er verden ikke helt perfekt. Selv om en regulator vitterligt kunne følge med ved mange MHz, ville den i praksis ikke performe bedre end en LM317. Det skyldes, at der i enhver printbane er en smule selvinduktion. Jo længere bane, desto mere selvinduktion. I vores DAC er banerne ca. 2 cm, og i praksis bliver det svært at komme længere ned. Skal man til at benytte specielle regulator-moduler, vil afstanden unægtelig blive større. Og kigger vi eks ved 10MHz, vil selvinduktionen i bare 2cm printbane langt overskygge udgangsimpedansen i en regulator. Dermed vil der fra kredsens forsyningsben absolut ikke være nogen gevinst. Ganske enkelt fordi printbanen i sig selv er den største hindring, og den kommer vi aldrig uden om! Derfor er man nødt til at løse problemet anderledes. Nemlig med et lavimpedant kondensator tæt på forsyningsbenene. Jeg kan afsløre, at afstanden fra vores kondensatorer til forsyningsbenene er under 1 mm!! Og det virker!!! (Har måske en lille tilføjelse til det med selvinduktionen... Hvis man bare montere afkoblingen så tæt på kredsen som muligt, så vil vil printbanens selvinduktion faktisk virke som et lavpas filter. Omvendt, hvis man montere afkoblingen ved regulatoren, så danner denne sammen med selvinduktionen i banen en svingningskreds, og lige præcis det modsatte af, hvad man vil opnå... (bedst ville self. være som du siger, så kort print bane som muligt i det hele taget, da regulator og kondensator i parallel ville være endnu hurtigere!) Med hensyn til SMD kondensatorerne til forsyningsbenene, så anbefaler bla. TI faktisk at man montere dem så tæt på stel benet som muligt. Stadigvæk med så lille afstand til begge ben som muligt selvfølgeligt, men for at gøre elektron vandringen så kort og hurtig som mulig, så vil det være mest optimalt den vej rundt Samtidig så anbefales der også at man kan bruge en ikke-induktive 1Kohm modstand på de digitale signaler, for at undgå støj og snavs i at bevæge sig imellem kredsene)

Nu skal det ikke midforstås somom jeg er bedrevidende... Det er måske lidt svært at se på billederne, men jeg kan se i har spredt gennempleteringer rundt på printet, til stel planet. Ville det ikke være en ide at lave noget form for stjerne stel, hvor i trækker hvert enkelt stelben tilbage til dens pågældende regulator, i hver deres stel bane, og så laver et fælles stjerne punkt hvor de bliver udlignet?

Ikke at stel laget på printet skal droppes, men bare undgå at forurene kredsenes stømvej igennem printet, med støj og fælles strømmene som nok nogle steder vil vælge at løbe igennem de samme dele af stel planet?
Men stel planet kunne jo sagtens bibeholdes og bare kobles på stjernen og derved stadig fungere som støj skjold!

Uden at være den store ekspert så mener jeg at have hørt at stjernestel egner sig bedst til lave frekvenser (=strømforsyninger) hvorimod et
egentlig stelplan er at foretrække ved høje frekvenser. At lave både en stjerne og et stelplan lyder lidt mystisk for mig. Hvis de ligger på hver sin
side af printet må der være noget kapacitiv kobling mellem dem som ikke kan være optimalt og hvis de ligger på samme side kommer der huller
i stelplanet hvilket heller ikke er godt. For mig lyder det som om Hurtig & Kurt har valgt den rigtige løsning


/U.

__________________
DIY-blog

Jeg troede ikke at du kunne få KVK til at bruge sorte banditter i reguleringen. Nu er LM337 ikke ret hurtig. 1. den virker om en open collector. (som en shunt) Hvis der løber strøm ind i forsyningen et ted regulere LM337 slet ikke. Det skal fjernes af en kondensator. 2. hurtigheden afhænger af dens afkobling. Det er afkoblingen der gør den hurtig ved høje frekvenser. Man lover ikke mindre end 1 ohm ved 50 khz.

CarrotMan skrev: Uden at være den store ekspert så mener jeg at have hørt at stjernestel egner sig bedst til lave frekvenser (=strømforsyninger) hvorimod et egentlig stelplan er at foretrække ved høje frekvenser. At lave både en stjerne og et stelplan lyder lidt mystisk for mig. Hvis de ligger på hver sin side af printet må der være noget kapacitiv kobling mellem dem som ikke kan være optimalt og hvis de ligger på samme side kommer der huller i stelplanet hvilket heller ikke er godt. For mig lyder det som om Hurtig & Kurt har valgt den rigtige løsning /U.

Det kan der måske være noget om...? Men mon ikke modstanden ville være så lille selv igennem stjerne stel punktet, at det ville være meget svært at lave spændingsforskelle imellem stel lederne. Strømmene er jo ret små! Det ville jo næsten være en forsvindende lille kapacitet der ville opstå... Men jeg skal ikke gøre mig ekspert på dette! Men er udemærket klar over HF kan være noget drilsk noget ;-)

(Men størstedelen af den strøm der løber, det må jo næsten være DC, og det er da ret lavfrekvent...)

Det skal måske lige siges at jeg har hørt det fra en HF-ingeniør som synes at signaler er lavfrekvente sålænge de er i MHz(!), så det er ikke
sikkert at det har helt så stor betydning her


/U.

__________________
DIY-blog

micma18 skrev: Hurtig skrev: @ JGRW: Der er flere firmaer der laver såkaldte "Audio-regulatorer", heriblandt Tent Labs. Men jeg anser det lidt som snake-oil. Ingen tvivl om, at de helt sikkert er hurtige osv, men man skal lige analysre sit behov før man springer på. Vi benytter LM317 til modtagerkreds og DAC-kreds, idet vi mener det er rigelig godt! Sagen er nemlig den, at begge disse kredse arbejder MEGET hurtigt. Det betyder at de trækker strømmen ved ekstremt høje frekvenser. Sætter du en analyser på en power-pin på disse kredse, vil du se at spektret strækker sig langt op i MHz-området. Ganske enkelt fordi der er tale om digitale kredse. Og ved flere MHz kan en Tent Labs regulator næppe følge med. Jeg har selv eksperimenteret med ULTRA hurtig regulatorer, men de er altså ikke vilde med når der kobles digitale kredse på dem. Desuden er verden ikke helt perfekt. Selv om en regulator vitterligt kunne følge med ved mange MHz, ville den i praksis ikke performe bedre end en LM317. Det skyldes, at der i enhver printbane er en smule selvinduktion. Jo længere bane, desto mere selvinduktion. I vores DAC er banerne ca. 2 cm, og i praksis bliver det svært at komme længere ned. Skal man til at benytte specielle regulator-moduler, vil afstanden unægtelig blive større. Og kigger vi eks ved 10MHz, vil selvinduktionen i bare 2cm printbane langt overskygge udgangsimpedansen i en regulator. Dermed vil der fra kredsens forsyningsben absolut ikke være nogen gevinst. Ganske enkelt fordi printbanen i sig selv er den største hindring, og den kommer vi aldrig uden om! Derfor er man nødt til at løse problemet anderledes. Nemlig med et lavimpedant kondensator tæt på forsyningsbenene. Jeg kan afsløre, at afstanden fra vores kondensatorer til forsyningsbenene er under 1 mm!! Og det virker!!! (Har måske en lille tilføjelse til det med selvinduktionen... Hvis man bare montere afkoblingen så tæt på kredsen som muligt, så vil vil printbanens selvinduktion faktisk virke som et lavpas filter. Omvendt, hvis man montere afkoblingen ved regulatoren, så danner denne sammen med selvinduktionen i banen en svingningskreds, og lige præcis det modsatte af, hvad man vil opnå... (bedst ville self. være som du siger, så kort print bane som muligt i det hele taget, da regulator og kondensator i parallel ville være endnu hurtigere!) Med hensyn til SMD kondensatorerne til forsyningsbenene, så anbefaler bla. TI faktisk at man montere dem så tæt på stel benet som muligt. Stadigvæk med så lille afstand til begge ben som muligt selvfølgeligt, men for at gøre elektron vandringen så kort og hurtig som mulig, så vil det være mest optimalt den vej rundt Samtidig så anbefales der også at man kan bruge en ikke-induktive 1Kohm modstand på de digitale signaler, for at undgå støj og snavs i at bevæge sig imellem kredsene) Nu skal det ikke midforstås somom jeg er bedrevidende... Det er måske lidt svært at se på billederne, men jeg kan se i har spredt gennempleteringer rundt på printet, til stel planet. Ville det ikke være en ide at lave noget form for stjerne stel, hvor i trækker hvert enkelt stelben tilbage til dens pågældende regulator, i hver deres stel bane, og så laver et fælles stjerne punkt hvor de bliver udlignet? Ikke at stel laget på printet skal droppes, men bare undgå at forurene kredsenes stømvej igennem printet, med støj og fælles strømmene som nok nogle steder vil vælge at løbe igennem de samme dele af stel planet? Men stel planet kunne jo sagtens bibeholdes og bare kobles på stjernen og derved stadig fungere som støj skjold!

Jeg er stor tilhænger af stjernestel, men det er ikke rigtig realiserbart i praksis. Printet er i forvejen ret komplekst, og skulle man oveni have stjernestel, ville det nok kræve et ekstra printlag... Men OK... 3 lags print er da efterhånden til at købe for penge.
På den anden side er det en stor fordel med en meget lav stel-impedans, i et system med digitale kredse.
Jeg kan tilføje, at der er stelplan på begge sider af printet. Men som billederne antyder, er stellaget på oversiden kun lagt i den digitale ende. Layoutet er lavet således, at forsyningsstrømme i digitalsektionen kun trækkes i det stelplanet på oversiden. På undersiden er stellaget lagt ud over hele printet, og bidrager til en lav koblingsimpedans mellem analogdel og DAC, men uden at der løber forsyningsstrømme i laget. Det er ganske velovervejet.....

Det med at placere kondensatorer tættest muligt på stelbenet. Det er jeg meget uenig i! Man skal søge at få den korteste signal-impedans i strømvejene. Og da man typisk har en MEGET lav impedans i sit stellag, vil det være hensigtsmæssigt at den længste forbindelse går i stellaget.
Jeg har for nylig været til en del EMC-seminarer, og det er den generelle holdning i branchen, at man skal gøre således.
Det med at lade kondensatoren være tættest på stel, er nok et levn fra dengang stelplan ikke var så udbredt. Og det er der desværre mange der stadig ikke er kommet helt over....

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

FHWac skrev: Jeg troede ikke at du kunne få KVK til at bruge sorte banditter i reguleringen. Nu er LM337 ikke ret hurtig. 1. den virker om en open collector. (som en shunt) Hvis der løber strøm ind i forsyningen et ted regulere LM337 slet ikke. Det skal fjernes af en kondensator. 2. hurtigheden afhænger af dens afkobling. Det er afkoblingen der gør den hurtig ved høje frekvenser. Man lover ikke mindre end 1 ohm ved 50 khz.

Der skulle helst ikke løbe strøm in i vores regulator... .... Så er vores kredsløb jo begyndt producere strøm!!
Men som jeg skrev lidt tidligere, så er det faktisk ganske velovervejet, at benytte en standard regulator, med forholdsvis højimpedans ved høje frekvenser.
Som jeg beskrev lidt tidligere, så findes der alligevel INGEN regulator, der reelt kan følge med ved de frekvenser hvor modtager og DAC trækker stømmen, grundet deres digitale natur.
Ved de frekvenser duer kun en ting: Afkobling med en god kondensator TÆT på forsynings-benet!

Ved de frekvenser vi snakker om vil selvinduktion i printbanerne bevirke, at regulatoren afkobles så meget fra forsyningsbenet, at der reel ikke er nogen som helst forskel mellem en standard og en hurtig regulator. Faktisk kan en hurtig regulator være decideret uheldig. Men læs lidt ovenover... Her har jeg beskrevet det lidt mere fyldestgørende.

At der er tale om en open-collector, ser jeg ikke som noget problem. Så længe vores strømtræk er ret stabil, og aldrig nærmer sig 0, er det underordnet om det er open-collector eller ej.

I analogdelen er sagen imidlertid en helt anden... Og netop derfor er der IKKE anvendt standardregulatorer her. Der sidder regulatorkredsløb på undersiden af printet, som styrer 4 effekttransistorer på oversiden. Du kan se de 4 transistorer på billederne. Det er dem der sidder yderst på printet.

Du har ret i, at KvK ikke er helt vild med ideen om standard regulatorer, men det er altså ganske velovervejet at de er anvendt. Ganske enkelt fordi det i bedste tilfælde ingen forskel giver, og fordi det i værste tilfælde direkte vil være skadeligt.
Man skal passe på ikke at optimere på noget, der i virkeligheden bliver en forringelse, fordi man ikke får samtlige aspekter med i sine overvejelser....

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Det ser rigtigt interessant ud, jeg kører for indeværende med den såkaldte DYI DAC designet af Lars Nielsen, også med Klasse A buffer i udgangen, og den er jeg meget glad for. Men trods denne glæde vil jeg mene, at det er utroligt spændende at følge Jeres projekt.

Faktisk så spændende, at jeg meget gerne vil kontaktes når designet ligger fast, og prisen ligeså. Men ak, er der mulighed for at mere kyndige hænder kan samle den? Aslaks hænder vender ikke den rigtige vej

__________________
Med venlig hilsen
Aslak C. Vind

@ Blackhawk:
Jeg kender udemærket Lars Nielsens DAC... Jeg har et par gange været i konatkt med ham, da jeg mente der var en del uhensigtsmæssigheder i hans DAC. Bl.a virker analogdelen lidt u-færdig. Uden at gå i tekniske detaljer, så er kombinationen af en op-amp og en efterfølgende buffer, hvor man er nødt til at spændingsdele udgangssignalet i forhold til Vcc- ikke speciel smart.... Alt ripple osv på forsyningen har fri adgang til lyden!
Desuden benytter Lars ikke DAC'en helt rigtigt... PCM1730 er en differentiel DAC, og det vil sige at man skal benytte begge DAC-halvdele for at få det rigtige signal. Lars benytter kun den ene halvdel, hvis man kører almindelig RCA, og begge hvis man kører balanceret... Det er lidt en uhensigtsmæssig løsning, og den ville helt sikkert kunne bringes op på et højere niveau, hvis man kiggede lidt på analogdelen.
Iflg Lars var han i gang med en afløser, hvor han ville tage mine anbefalinger med i sin udvikling. Men det er længe siden man har hørt noget om den.

Det er absolut ikke for at skyde Lars's DAC ned. Det er en udemærket konstruktion, der helt sikkert kan give mange CD-afspillere kamp til stregen. Vi har bare valgt at satse lidt højere, og gennemarbejde konstruktionen lidt mere, uden at det nødvendigvis bliver voldsomt meget dyrere.

Jeg skal nok give besked, når DAC'en er færdig. Jeg vil så vidt muligt kontakte de personer der har udvist interesse, men også informere her i tråden.

Jeg satser lidt på, at vi indenfor kort tid kan få lavet et par lyttesessions, hos nogle af brugerne på siden her, så flere kan komme og få et lyt.

Som jeg tidligere har nævnt, vil det i tilfælde af et byg-selv kit være noget med færdigtestede moduler, der bare skal monteres i en kasse. Elektronikken er ganske kompleks, og det kræver erfaring med SMD lodning. Så risikoen for fejl ved selvbyg hvor folk selv lodder printet op, vil nok være overhængende...

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: Som jeg tidligere har nævnt, vil det i tilfælde af et byg-selv kit være noget med færdigtestede moduler, der bare skal monteres i en kasse. Elektronikken er ganske kompleks, og det kræver erfaring med SMD lodning. Så risikoen for fejl ved selvbyg hvor folk selv lodder printet op, vil nok være overhængende...

Se, det kunne være spændende! Men så må I love mig, at i benytter jer af "blindtests" og gerne mod dyre og velrenommerede DAC's (hvis muligt, naturligvis).

Det kunne være rigtig fedt, hvis I udgav en DIY løsning - men tror I en elektronic-spasser som mig, vil have en chance for at bygge den? Hvis vi ser bort fra SMD lodning på selve elektronikken, kan "enhver" vel bygge den, eller?

Ellers rigtig fint arbejde - det kalder man no-nonsense!

Mvh.


__________________
"Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you."

Hurtig skrev: ... Det med varme og klasse-A... He he he... Tjaae... Det gier ihvertfald MASSER af krop og fylde. Om det skyldes klasse-A eller det faktum, at analogdelen er modkoblingfri og diskret opbygget, kan jeg ikke lige afgøre.

Tror sådan set at alle tre elementer hjælper det samlede billede godt på vej i den rigtige retning 

Hurtig skrev: ... Jeg skal nok give besked, når DAC'en er færdig. Jeg vil så vidt muligt kontakte de personer der har udvist interesse, men også informere her i tråden. Jeg satser lidt på, at vi indenfor kort tid kan få lavet et par lyttesessions, hos nogle af brugerne på siden her, så flere kan komme og få et lyt. Som jeg tidligere har nævnt, vil det i tilfælde af et byg-selv kit være noget med færdigtestede moduler, der bare skal monteres i en kasse. Elektronikken er ganske kompleks, og det kræver erfaring med SMD lodning. Så risikoen for fejl ved selvbyg hvor folk selv lodder printet op, vil nok være overhængende...

I princippet kunne den jo med fordel også benyttes til indbygning i op.amp. infícerede DVD-afspillere, selvom stand-alone kabinet er at foretrække. Tænkt at se en god koncert uden at lade sig irritere over lyden

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.

AM-E skrev: Det kunne være rigtig fedt, hvis I udgav en DIY løsning - men tror I en elektronic-spasser som mig, vil have en chance for at bygge den? Hvis vi ser bort fra SMD lodning på selve elektronikken, kan "enhver" vel bygge den, eller? Ellers rigtig fint arbejde - det kalder man no-nonsense! Mvh.

Ja, hvis man ser bort fra lodning på selve modulerne, er der ingen ben i at samle konstruktionen.
Man skal lave den mekaniske montage... altså fastgørelse af printene og stik. Derefter skal man lodde ledninger til input og output. Der er ingen hokus pokus.
Efterfølgende monteres fladkablet melle strømforsyning og DAC-print.
Til sidst forbindes 230 volt til strømforsyningen i en 2-pins skrueterminal, og så spiller det!

Lettere bliver det næppe.... Der er hverken justeringer eller anden trimming på printet.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

MGPProjectS skrev: I princippet kunne den jo med fordel også benyttes til indbygning i op.amp. infícerede DVD-afspillere, selvom stand-alone kabinet er at foretrække. Tænkt at se en god koncert uden at lade sig irritere over lyden

Ja, god ide.... De fleste af nutidens afspillere indeholder primært luft, så man skulle vel kunne finde plads i kabinettet

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: Som jeg tidligere har nævnt, vil det i tilfælde af et byg-selv kit være noget med færdigtestede moduler, der bare skal monteres i en kasse. Elektronikken er ganske kompleks, og det kræver erfaring med SMD lodning. Så risikoen for fejl ved selvbyg hvor folk selv lodder printet op, vil nok være overhængende...

Var det ikke en ide bare at få monteret SMD-komponenterne og så lade folk selv lodde de leadede komponenter?

/U.

__________________
DIY-blog

Hurtig skrev: MGPProjectS skrev: I princippet kunne den jo med fordel også benyttes til indbygning i op.amp. infícerede DVD-afspillere, selvom stand-alone kabinet er at foretrække. Tænkt at se en god koncert uden at lade sig irritere over lyden Ja, god ide.... De fleste af nutidens afspillere indeholder primært luft, så man skulle vel kunne finde plads i kabinettet

Lige bortset fra, at tager man SP-dif signalet, så kommer der jo enten DD eller DTS ud af denne ved DVD film / koncerter... Nogle DVD afspillere kan dog låses til at sende PCM ud på SP-dif udgangen...