Hejsa!

Har kigget en del rundt..  Det er ikke så afskrækkende dyrt med Rockfon og Troldtekt - har fået prisquotes på 108,80/m2 for Troldtekt, 216/m2 for Troldfon og 140,80/m2 for 50mm Rockfon sorte støjbatts.

Er i gang med at modellere mit rum i SketchUp - sjovt at kunne visualisere lidt inden man går i gang for alvor.. :)

Har som sagt målt en del med min RadioShack lydmåler, og lyden ændrer sig vildt rundt om i rummet. Helt sikkert er det, at jeg har behov for lydabsorption. Her er en test i ørehøjde - den skulle været rimelig flad fra de par og tredve Hz..


Øv. Ikke så godt. Afgrunde på 60 og 120 Hz...


Kan have en sammenhæng med at jeg har bare murvægge. Boghylderne bag lærredet hjælper lidt, men ikke så meget.


(De røde flække under center-højttaleren er den infrarøde sensor-bar til min Wii - som mit kamera kan fange bedre end mig..  )

EDIT: ..Og ja - priserne er ex. moms - som erhvervs-byggevarer gerne er..


__________________
File not found. Fake it (Y/N)? _

Jeg tror så, at jeg fjerner de tynde træplader i loftet (jeg tipper, at der er murloft nogle centimeter over).
Jeg dækker så hele loftet med lydabsorberende plader (belysning er dog en udfordring) - noget, der vil hjælpe meget. Måske bliver der et par centimeter mindre under loftet, men det får så være.
Laver dog en lille detalje - jeg laver hul til lærredet og fester dette direkte i loftet - så kommer det nogle centimetre højere op. ..Mit 106" lærred er næsten lidt for stort i forvejen allerede..


Jeg laver så basfælder i fronthjørnerne og formodentlig 20-30 cm med lydisolering på sidevægge og bagvæggen. Måske en ekstra basfælde i baghjørnet uden dør.


Spørgsmålet er, om rummet ikke kommer til at lyde lidt for "dødt" med al denne lydabsorption..  Dette kan jeg måske rette på ved at lægge noget reflekterende materiale ovenpå lydabsorptionen - dette materiale bør vel dog være transparent for de dybe frekvenser. Måske plader med filmposters eller lignende?


__________________
File not found. Fake it (Y/N)? _

greg skrev: Du kan få "pæne" lydabsorberende plader hér: http://www.akustikmiljo.se /Greg

Hej, Greg. Rigtigt interessant - hmm - "Varitune V4 Helmholtz resonator"?
Den kan vidst købes separat, og findes i tre modeller.

Der ser ud til, at der er et miljø for sådant noget i Sverige..

Det bliver nok alligevel dyrere end mit DIY-projekt - et 'start kit' koster 12000SEK + moms..

Trond.


__________________
File not found. Fake it (Y/N)? _

Hej Techtor

Jeg tror ikke at du kan dæmpe rummet nok, selv med mine foranstaltninger er jeg stadig sikker på at der er unoder i rummet, og jeg vil lave yderligere dæmpning. hos mig er det hovedsageligt i de nedre frekvenser der stadig driller, og min erfaring er at det er de sværeste at komme til livs.

Hvis jeg skulle give et godt råd, så arbejd på at dæmpe de dybeste frekvenser, så får du automatisk dæmpet rigeligt på resten (mid-øvre).

Gyzz

Hej, Gyzz.

Som Ethan Winer skriver, så kan man formodentlig ikke få nok dybbass-absorption. Dog er der flere, der taler om rum, der lyder for 'dødt' i de øvre og midterste frekvenser.

Jeg er ikke sikker på, om jeg også skal dække sidevæggene med lydabsorberende materiale eller kun gå for bagvæggen og hjørnerne. Der _skal_ være noget i refleksionspunkterne, men bør jeg dække hele væggen? Jeg tænker her på 10 cm med tyk mineraluld, placeret 10-20cm ud fra væggen, dækket med noget passende, fx Troldtekt.

T.


__________________
File not found. Fake it (Y/N)? _

Whee! Får lydplader i hus i morgen - skal eksperimentere lidt med at placere plader rundt om på vægge, loft og i hjørner. Skal lave nogle målinger før og efter - jeg vil antage, at jeg får nogle gode resultater..

Kommer også i løbet af sommeren til at lægge lydabsorberende plater over hele loftet - ville gerne haft nogle Rockfon Sonar Luna, men de bliver lidt dyre - tror hellere, at jeg går for Troldtekt..


__________________
File not found. Fake it (Y/N)? _

Hej Techtor

Det bliver spændene at se hvad der skal til få at få styr på dit rum

mvh Michael

 

Hvis du leder efter et biligt alternativ til Rockfon ellr Troldtekt produkter vil jeg forslå dig at lave nogle simple rammer der er 10 cm dybe, som har et indvendigt mål der tilsvare størrelsen af en rockwool batch plade ikke støbe batch da de ikke dæmper lyden så fantastisk. ramen beklæder du med filt eller glasvæv. så kan de males og en batch plade i en passende tykkelse kan lægges i.

de kan fint hænge på væge eller stilles oven på hinnanden og lave en væg fx 1 eller 1,5 m frar din bagvæg for at dæmpe de stående bas frekvenser.

just a suggestion

__________________
Livet er for kort til dårlig lyd

My speakers

Jojo - på væggene er der mange alternativer - men i loftet vil jeg gerne have nogle rigtige plader.

Desværre sælger såvidt jeg kan se Rockwool hverken lydplader eller akustikplader i Danmark - disse er kun på de norske websider..

__________________
File not found. Fake it (Y/N)? _

mhansen skrev: Hej Techtor Det bliver spændene at se hvad der skal til få at få styr på dit rum mvh Michael

Hej, Michael.
Ja - ser virkelig frem til at se og høre, hvor stor effekt et par strategisk placerede rockfonplader vil have for den tildels horrible lyd i min kælder..

Øv - frygter, at jeg også egentlig vil kunne have nytte af ny effektforstærker også - det kan blive dyrt..

__________________
File not found. Fake it (Y/N)? _

Techtor skrev: mhansen skrev: Hej Techtor Det bliver spændene at se hvad der skal til få at få styr på dit rum mvh Michael Hej, Michael. Ja - ser virkelig frem til at se og høre, hvor stor effekt et par strategisk placerede rockfonplader vil have for den tildels horrible lyd i min kælder.. Øv - frygter, at jeg også egentlig vil kunne have nytte af ny effektforstærker også - det kan blive dyrt..

Nu skal jeg vel ikke tage andet end Rockfon plader med??? Eller hva´

mhansen skrev: Nu skal jeg vel ikke tage andet end Rockfon plader med??? Eller hva´

Jojo - et par CD'er og DVD'er må du gerne tage med. Men nej - ikke andet.

Andet hifi-grej tror jeg uanset ikke, at der er noget stort point i at køre sammenligningstester med, før jeg har fået styr på akustikken..


__________________
File not found. Fake it (Y/N)? _

Ganske spændende

Følger lige med i tråden.

Hilsen

Thomas

Den smarteste løsningen for deg ville nok være å plassere lerrett og fronthøyttaler på langvegg med hensyn til tidlige refleksjoner ,og den beste forbedring du kan gjøre mht. bassfrekvensene er å lage et hjørneabsorbent som tar seg av

de stående bølgene som du får ved 60 og 90 hz hhv. lengde/bredde og ca 150 hz mellom tak og golv. Jeg anbefaler deg å sette rockwool akustikkplater i en ramme av treverk fra golv til tak der du rammer inn hjørnet til en trekant På baksiden fyller du opp med glava eller steinull helt til du har fylt opp hele hjørnet . I ditt tilfelle bør det være ca 1.19 m fra akustikkplate til innerst i hjørne.

Dette er fordi lydbølgene blir dempet best ved 1/4 bølgelengde d.v.s gjenomsnittet av 60 og 90 HZ.  Disse hjørneabsorbenter er meget effektive mht. stående bølger. Med dette vil du oppnå en veldig stram og jevn bass, selv fra små bokhylle-høyttalere.

mvh: per M .

         

        

 

 

Har læst lidt på nettet om forbedring af akustik i rum. Har et kælderrum med murvægge og gulv, hvor jeg tænker at gøre noget med lyden. Lydisolering som sådan er ikke fuldt så interessant - det er mit eget hus, og jeg spiller ikke så højt, at det generer naboerne. Er her kun interesseret i bedre lyd.. :)

Vurderer her at lave såkaldte Super Chunks i hjørnerne og nogle lydabsorberende paneler på væggene for at stoppe førsterefleksionerne.

På nettet taler de om at bruge Owens Corning 703 til sådant noget. Er der nogen, der ved hvad for nogle tilsvarende produkter, man kan få fat i i Danmark, fx fra Rockwool? Eller andre producenter? Har forsøgt at kigge lidt på produkterne, men kan ikke finde data for vægt og sådant noget.
 Har fået tip om at kigge på Rockfon, men de ser kun ud til at lave tagplader..

Owens Corning 703 vejer 3 pcf (pund/kubikfod) = 48 kg/m3. OC 701 er på 1.5 pcf = 24 kg/m3, mens den lidt dyrere OC 705 er på 6 pcf = 96 kg/m3.

Har ellers fundet en monstertabel med oversigt over forskellige materialer, men er ikke sikker på fx hvilke av rockwool-produkterne listet her, som mapper til hvilke på Rockwools sider.. Silvan sælger vidst uanset kun "A-batts".


Mit kælderrum:
      3.80m
 +-------------+
 |  |-Lærred-| |
 | F    C     F+----+
 |             1.60m|
5|                  | 2.40m
.|                  |
6|             +----+
5|    X   X    |2 F - Front speaker
m|             |. C - Center speaker
 |             |6 R - Rear speaker
 |R           R|5 X - Listening positions
 +-------------+m
Højde under loftet er 206 cm - ikke så højt.

Med længderetningen på rummet på 5.65m, så bliver egenfrekvensen ca. 30Hz. Stemmer rimeligt godt med at lyden på 30Hz bliver forstærket, og at 60Hz næsten forsvinder midt i rummet..
Har bestilt RadioShack lydmåler - har store planer om at koble den op til computeren og analysere/logge lidt med Room EQ Wizard - når lydmåleren først kommer.. :-?


Nogen andre, der har kigget mere på dette emne, og som har noget input?

Edit: Rettet fejl i ASCII-art.
[/QUOTE]

__________________
Per M

Techtor skrev: Hej, Gyzz Tak for rigtig interessant link - spændende! Man kan også her tydelig se, at det vigtigste for at absorbere de dybe frekvenser er afstanden til væggen, og først dernæst tykkelsen på materialet. Absorberingen af de dybe frekvenser er markant bedre med absorptionsmaterialet lidt ud fra væggen end direkte på betonen.

Afstanden er direkte ansvarlig for ved hvilken frekvens, absorperen er mest effektiv. Man kan regne på forholdet mellem afstand (frem og tilbage) og frekvens.

Techtor skrev: Jeg dog ikke sikker på, om det vigtigste er høj densitet (målet er jo ikke at reflektere lyden, men at absorbere den), men hellere at have et tykt lag med absorberende materiale ud fra væggen. Vel - der behøver ikke være mellemrum, man kan sagtens fylde op med mineraluld, men der skal eksistere lydabsorberende materiale et stykke ud fra væggen for at kunne få ram på de dybe frekvenser.

Materialet skal have en absorberende effekt ved den frekvens, hvor man har et problem. Lyden bliver så absorberet på vej ind, og på vej tilbage. Der hvor afstanden kommer ind, er når man kigger på energien i en svingning - maks tryk og maks flow. (Her skulle der vist være en længere udredning, men jeg prøver at finde et godt link - senere....)

p.las skrev: læste en artikel i hifidelity omkring akustik i en hjemmebio.Det man skulle gøre var at sidevægene skulle laves skrå ca 1 m og opefter hvilket skulle elimenere stående bølger.Er dog ret usikker på detaljerne

Tja - det er nok lidt flot, at sige, at det ligefrem eleminer stående bølger, men der kommer da færre paralelle flader  Der findes en del "regler" for hvordan man kan lave vægge uden stående bølger. Jeg har set målinger på en enkelt af slagsen og det var da fint, men det var sku ikke uden stående bølger

Hilsen

Thomas

Nu vil jeg læse videre i denne spændende tråd

Er du kommet videre med akustiken i dit rum?

__________________
Mvh.Christian
Cinemania

Ja, det spørger jeg også om. Står nemlig selv for at skulle lyddæmpe "omfattende" i mit nye hus. Der er en forfærdelig lang efterklangstid...

Hejsa,

Har fået lidt bedre akustik og lyd ved at sætte nogle rockfon-plader i hjørnerne, samt i førstereflektionspunkterne. Jeg fik dog ikke særlig målbare ændringer, før jeg samlet meget af det..
Dog har det hjulpet en del på efterklangstiden.

Dog er nu projektet til sommeren at pille loftet ned - fjerne gipsplader, samt gammelt snask mellem træbjælkerne i loftet. Skal så lægge rockwool (sorte loftsbatts, tror jeg) op mellom bjælkerne, og lade bjælkerne være synlige.

Jeg kommer ikke til at lave store ting på væggerne før jeg eventuelt har lavet et dræn rundt om huset - det er en _rigtig_ dårlig idé at fuldstændig dække veggerne med rockwool - så bliver fugtskillet ikke længere i væggen, men i rockwoolpladerne - og så bliver der dårlig indeklima!!

Har også fået subwoofer (se min hjemmebiotråd), og lyden er helt forfærdelig nede på de 30Hz - den er _alt_ for høj!! Har så installeret en Behringer foran subwooferen for at korrigere for denne romlyd, og det blev noget _helt_ andet.

Skal som sagt pille loftet ned - det burde absorbere markant mere lyd, give mindre efterklang og reflektioner. De (snart) blotstillede tværgående bjælker i loftet kommer også til at bryde lyden yderligere op, som burde mindske de stående lydbølger rundt de 30 Hz..


__________________
File not found. Fake it (Y/N)? _

Meget nørdet og spændende tråd

Mht. at dække vægge i en kælder med Rockwool, så skal der ved opsætning af Rockwool sættes i dampspærre netop for at fugtskillet ikke kommer i Rockwoolen.

Ellers er jeg ikke helt endnu klar til at gå i gang med at rive loftet ned og få rockwool op - min kone vil helst, at jeg først prioriterer andre, kedelige ting, som at endeligt få installeret vores opvaskmaskine i den eksisterende køkkenbænk.. 

Af fugtskille ønsker jeg som sagt først at få lagt et dræn rundt kælderen, med vorteplast udenfor væggen og det hele, så væggen i sig selv bliver rimelig tør. Jeg skal også sørge for, at eventuel fugt fra væggen kan komme ud i rummet indenfor, så den ikke bliver fanget i væggen/bag rockwool'en..

Men - i en kælder med beton-/murvægge, så kan jeg ikke andet end at anbefale en equalizer for at få bugt med rumlyden, hvis man skal have subwoofer. Ellers spiller min subwoofer fuldstændigt lineært fra 20Hz og helt ned til 10Hz!

Jeg havde fest for et par uger siden, og kørte en lille demo af subwooferen - med det resultat, at cd-spilleren oppe i stuen begyndte at skippe..


Men - som sagt er mit mål ikke, at lydisolere så lyden ikke skal forstyrre naboer eller andre i huset - mit mål er at få bedst mulig lyd i min kælder.


__________________
File not found. Fake it (Y/N)? _