André Jensen skrev: bjørn skrev: [QUOTE=André Jensen][QUOTE=bjørn][QUOTE=André Jensen] Du er altid velkomme til at komme forbi og påvise de kabinetresonanser du antyder at jeg er belemret med, husk måleudstyret så gir' jeg kaffen og det bløde brød. Nu har du jo i en årrække år forfulgt båndhøjttaleren som det der dur lige som jeg idag ikke kunne drømme om at fravige det lukkede kabinet, så på det punkt har vi nok ikke noget at lade hinanden høre. Nu kender jeg jo dit kabinnet, og det er dæmpet godt, men der vil være resonanser, og der vil være lyd ud gennem membranen.Derfor er der nogen der vælger den dipole vej.Her er der så andre problemmer. Men tilbage til tråden.Er der nogen der har prøvet princippet, hvor et (for) lille kabinnet anvendes, med basheder med højt fs.Ideen er så bassen arbejder under resonansfrekvensen.Her skal der så kompenseres for 12 db afrulningen.Med stort membranareal burde det virke. MVH

Det har jeg for mange år siden, godt nok ikke et bassystem lavet af undertegnede men af en god bekendt. Ideen er jo tiltalende ud fra et pladsmæssigt synspunkt ligesom enhedens opførsel er forudsigelig men ulemperne er ikke til at komme uden om. For det første bruges enheden primært i det område hvor forvrængningen er størst tillige med en stigende forstærkning nedefter men enheden bliver jo også tvunget ud i nogle "udflugter" de færreste, om nogle, enheder er konstrueret til. Problemerne er de samme som med Linkwitz-Greiner metoden, det går galt når der skal præsteres et stykke arbejde.

Man kunne selvfølgelig bruge 4, 6 eller 8 styk 12" pr. side men så er fidusen med det kompakte jo væk og så kan man jo lige så godt bruge den kabinetvolumen der nu skal til.

 

3DX skrev: Boman skrev: Problemet er, at kun ganske få ved hvordan rigtig musik lyder. Vi er så vant til at lytte til musik fra højttalere, at vi sammenligner med andre højttalere, ikke med virkeligheden. kan det ikke holdes over i ob. ref. tråden ? ellers bliver det vist noget rod

Er Boman og undertegnede de eneste der bruger højttalerne til at gengive musik ? Hver eneste gang musikken kommer på banen er fanden løs, men hvis ikke det er for musikkens skyld er der jo ingen grund til at bekæftige sig med højttalere der er større end en kagedåse.

Det er jo netop GENGIVELSE af MUSIK, det handler om. Tekniske termer, detaljer og konstruktionsprincipper er ligegyldige, hvis ikke det ender med musikoplevelser. Teknisk indsigt muliggør bare, at man kan forstå, hvad der sker.

Ved en Linkwitz-grainer arbejder enheden ved resonansfrekvensen. Jeg taler om den netop ikke skal arbejde der, men kun under.Og det er vel ved
resonansen, forvrængningen er størst.Men nej småt bliver det ikke.Så stort med meget membranareal, så skulle det vel være muligt, at udføre det
uden der skal bruges 4000watt

http://ibsubwoofers.proboards51.com/index.cgi Dette er en mulig løsning, hvis den laves ordentligt, og lytterummet måles inden placering. Kan kun sige det fungere hos os.

 

Mvh.

Hvis man ikke har sit anlæg for at hører musik, skulle man måske hellere samle på udstoppede fugle, eller noget andet mølædt 

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

3DX skrev: Hvis man ikke har sit anlæg for at hører musik, skulle man måske hellere samle på udstoppede fugle, eller noget andet mølædt

Så hold dog op med at brokke dig hver evig eneste gang musikken bliver trukket op af posen

André Jensen skrev: Ved en Linkwitz-grainer arbejder enheden ved resonansfrekvensen. Jeg taler om den netop ikke skal arbejde der, men kun under.Og det er vel ved resonansen, forvrængningen er størst.Men nej småt bliver det ikke.Så stort med meget membranareal, så skulle det vel være muligt, at udføre det uden der skal bruges 4000watt

L-G systemet arbejder jo også under systemets iboende resonasfrekvens ligesom den metode du spørger til også arbejder på "begge sider" af resonansfrekvensen, jeg går ud fra at bassystemet skal arbejde sammen med dine bånd.

Hvis du ser på energifordelingen i musik så ligger tyngdepunktet nok omkring et par hundrede herts så du får nok ikke brug for mere effekt til bassystemet end til resten, og det er jo hvad du har "på lager"

bjørn skrev: André Jensen skrev: Ved en Linkwitz-grainer arbejder enheden ved resonansfrekvensen. Jeg taler om den netop ikke skal arbejde der, men kun under.Og det er vel ved resonansen, forvrængningen er størst.Men nej småt bliver det ikke.Så stort med meget membranareal, så skulle det vel være muligt, at udføre det uden der skal bruges 4000watt L-G systemet arbejder jo også under systemets iboende resonasfrekvens ligesom den metode du spørger til også arbejder på "begge sider" af resonansfrekvensen, jeg går ud fra at bassystemet skal arbejde sammen med dine bånd. Hvis du ser på energifordelingen i musik så ligger tyngdepunktet nok omkring et par hundrede herts så du får nok ikke brug for mere effekt til bassystemet end til resten, og det er jo hvad du har "på lager"

Nej det skal kun spille under ca. 50-60hz, så det skal kun arbejde under.

Hej USXX,

Jeg har et par Scan speak - 26W/8861T00 til at ligge derhjemme i "skuffen", hvor det var planen at de gerne skulle blive til en velspillende aktiv sub.

http://www.tymphany.com/26w_8861t00.

Kunne du evt lokkes til at komme med input til, hvad du mener der vil være et fornuftigt volumen (per enhed), porttuningsfrekvens og fyld-procent? (hvis det altså er at du mener at det er fornuftigt med basrefleks)

mvh Ulrik




__________________
http://forum.speakerbuilder.dk/,
http://www.avtainment.dk

Ja, det er jo mit barn, så jeg har da en god idé. Da du kører aktivt, er der ikke meget ekstra seriemodstand - jeg har lagt 0.15 ohm på. Jeg vil anbefale et netto-volumen på 60 liter pr. enhed (luft i port tæller ikke med i kabinetvolumen). Kom ca. 35% fyld i (det må ikke ligge sammenpresset) som udgangspunkt. Så ender du med et akustisk volumen på 63-64 liter (som er det volumen, du skal bruge ved beregning af portlængden). Portfrekvensen bliver 23 Hz. Der er regnet med typiske tabsværdier som beskrevet tidligere i denne tråd. Sørg for fornuftig afstivning. Dette system går dybt med flot pulssvar.

Hej USXX.

Regner med at gå igang med en aktiv subwoofer med en 23W/4557T02. Kunne du lokkes til at fortælle lidt om den enhed? Min første indskyldese var at den jo går latterligt dybt i relativt små kabinetter, men efter at have kigget nærmere på den, ser det ud til at den slet ikke egner sig så godt til bassreflks i praksis, tager jeg fejl?

23W er ikke optimeret til basrefleks. Den er designet til brug i et lille system med passiv(e) enhed(er) - fx 2 stk. 23W/0.

 

USXX skrev: Ja, det er jo mit barn, så jeg har da en god idé. Da du kører aktivt, er der ikke meget ekstra seriemodstand - jeg har lagt 0.15 ohm på. Jeg vil anbefale et netto-volumen på 60 liter pr. enhed (luft i port tæller ikke med i kabinetvolumen). Kom ca. 35% fyld i (det må ikke ligge sammenpresset) som udgangspunkt. Så ender du med et akustisk volumen på 63-64 liter (som er det volumen, du skal bruge ved beregning af portlængden). Portfrekvensen bliver 23 Hz. Der er regnet med typiske tabsværdier som beskrevet tidligere i denne tråd. Sørg for fornuftig afstivning. Dette system går dybt med flot pulssvar.

Mange tak!
Jeg syntes nok at jeg havde læst et eller andet sted, at det var dig der stod bag denne enhed.

Mvh Ulrik


__________________
http://forum.speakerbuilder.dk/,
http://www.avtainment.dk

André Jensen skrev: bjørn skrev: André Jensen skrev: Ved en Linkwitz-grainer arbejder enheden ved resonansfrekvensen. Jeg taler om den netop ikke skal arbejde der, men kun under.Og det er vel ved resonansen, forvrængningen er størst.Men nej småt bliver det ikke.Så stort med meget membranareal, så skulle det vel være muligt, at udføre det uden der skal bruges 4000watt L-G systemet arbejder jo også under systemets iboende resonasfrekvens ligesom den metode du spørger til også arbejder på "begge sider" af resonansfrekvensen, jeg går ud fra at bassystemet skal arbejde sammen med dine bånd. Hvis du ser på energifordelingen i musik så ligger tyngdepunktet nok omkring et par hundrede herts så du får nok ikke brug for mere effekt til bassystemet end til resten, og det er jo hvad du har "på lager" Nej det skal kun spille under ca. 50-60hz, så det skal kun arbejde under.

Så skal du enten dele under grundtoneområdet eller bruge en uendelig skarp afskæring.

USXX skrev: Den type afstemning, jeg anbefaler giver til gengæld ikke lavest mulig grænsefrekvens. Pointen er, at det ikke giver mening at bruge basrefleks til at trække ekstra bund ud af systemet, hvis man alligevel ikke rigtig kan høre, hvad der foregår dernede (manglende differentiering - som følge af dårligt tidssvar). Flemmings enhed har relativt høj resonansfrekvens (men havde den været lavere, ville Qt nok i praksis også blive for lav). Med det lidt større volumen, jeg har foreslået, bliver -6 dB frekvensen teoretisk 44,5 Hz (-3 dB ligger ved 56,5 Hz - men da disse værdier gælder i "lyddøde" omgivelser, giver -6 dB frekvensen mere mening p.g.a. rumforstærkning).

Tak for forslaget som jeg straks har "fodret" ind i det der Unibox regneark. Og svaret er helt i tråd med dit forslag. Jeg havde bare ikke lige forventet at jeg skulle gå så langt ned i kabinet volumen, men med lidt eftertanke kan jeg godt indse at i et stort kabinet er der bla en stor luftmasse som "skvulper" som en fjeder og vel sagtens får impulssvaret til at tværes ud. Den nedre grænsefrekvens vil da blive lavere men prisen er formodentlig noget mudder og ikke, som du også nævner, værd at besvære ørene med ;-)

Den her K151 skal bare bruges til at "vise mig vejen" i et stue forsøg, før jeg finder en passende enhed (får råd til et par PD186 eller lignende). Som sagt mangler jeg lidt bund fra 60 - 70 Hz af og mit mål er en nedre grænse frek. på en ca. 35 - 40Hz. Og ja, højttalerne skulle helst hjælpe musikken til at virke med den rette ølstemning og det synes jeg også systemet gør nu, dog uden egentlig dybbas

Da mit hornsystem er ultra impulsvilligt og kontant, var min tanke at finde en grænse for impulssvaret før det ej er til at holde ud at høre på, og så prøve at matche en pseudo subwoofer ind. Hvor ret frekvensgangen er, spiller en mindre rolle.

Spændende tanker i tråden ellers, det er godt at få forstand af  

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

USXX skrev: Flemming,  Jeg har antaget, at dine parametre er gældende for en tilspillet enhed (det er de sikkert ikke). Derudover har jeg lagt 0,3 ohm i serie. Jeg har regnet med 40% porøst fyld (dæmpemateriale) og Qb = 7 (en MEGET typisk værdi).

USXX

Enhederne er "gennemtæsket" igennem formodentlig 30 år så jeg tror de nærmest har spillet "fanden et øre af....og til"

Hvorfor skal der dæmpemateriale i reflekskassen?

Er det generelt at jeg kan gå udfra -6dB som et brugbart niveau i stuen (roomgain). Kasserne vil stå med ca. 1.5m imellem sig...

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Jeg er ikke i tvivl om, de er tilspillet, men hvor har du parametrene fra? Er det enhedens aktuelle parametre, eller er det producentens data (for så er de nok målt før tilspilning)?

Beregn en frekvens:

f=c/(2*x) ,hvor

c er lydens hastighed (344 m/s)

x er den største indvendige kabinetdimension (H, B eller L) målt i meter.

Hvis denne frekvens ligger over enhedens arbejdsområde, behøver du i princippet/teorien ikke dæmpemateriale, da der så kun vil være trykopbygning i kassen - og ikke stående bølger (eller generende refleksioner). Lydmæssigt er der dog en forskel, så jeg vil afgjort råde dig til at eksperimentere. Hvis du absolut ikke vil bruge dæmpning, må du øge volumen til det anbefalede akustiske volumen.

Jeg bruger altid -6 dB.

 

 

USXX skrev: Jeg er ikke i tvivl om, de er tilspillet, men hvor har du parametrene fra? Er det enhedens aktuelle parametre, eller er det producentens data (for så er de nok målt før tilspilning)?

Hej,

Jaee, jeg tror det er beregnede T/S parametre udfra de parametre der blev anvendt i halvfjerdserne. De data jeg har stammer fra omkring 2004...

Et beregnet refleksrør der langt overgår kabinet mål, er det muligt at bukke det f.eks som et 90 grader knæk m. pvc rør til kloak?

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Den port-beregning vil jeg da gerne lige se. Det lyder mystisk!