Hej Christian.

Du er en frækkert...

Jah, jeg har da fået tilført nogle flere kulhydrater i kosten (så lidt har jeg lyttet efter), men det står lidt sløjt til med at få trænet. Jeg får trænet lidt skulder og lidt mave - andet bliver det ikke til. Det er tiden det kniber med, ikke lysten.
Så vil jeg prøve med 350g (87x4)protein om dagen efter nytår, som du forslog. Men så skal der også rykkes igennem, ellers er der dømt dunk rimeligt hurtig - da noget af de 350g jo bliver nød til at komme fra proteinpulver og jo så er hurtigtoptageligt.

Jeg er slet heller ikke i tvivl om at Flemmings system spiller fremragende.

Hej Flemming,

ENDELIG!!

Jeg troede at jeg var i den forkerte dimension. Men tydeligvis er der medindlagte, som har den samme craving på dynamik og headroom. Jeg har et sygeligt behov for høre den PA lyd, der følger med dette setup, forudsat at man måske kan gøre det bare nogenlunde stuerent :)

Hvordan kommer jeg igang? Er igang med at spare sammen til et Funktion One anlæg til privaten, men hvis jeg kan nå et langt stykke af vejen med et anlæg, som ligner dit skulle jeg måske lægge de surt opsparede et andet sted?

Kan jeg belaste dig med at fortælle lidt om, hvor du finder dine stumper (Hvis det ikke er en hemmelig kilde?), samt ikke andre brugbare informationer?

Går aldrig tilbage til købehøjtalere, der er simpelthen ikke liv nok i dem. Synes jeg ihvertfald :)

Hej Vind,

Øhh, jeg ved ikke lige hvad et Funktion One anlæg er

PA lyd ved jeg ikke lige om det er, det jeg har. Jeg ser sådan på det at det er enheder der er særligt godt bygget således de
også tåler hårdhændet behandling i forbindelse med PA opgaver.

Jeg ved ikke lige om du er til det med at bygge selv, er du det, er det kun din fantasi der sætter begrænsningen for
størrelsen på HT.

På djz.dk, under marked, er der af og til ting der sælges. Her kan du også få fat i diverse bashorn etc... Ellers DBA og, nå
ja, også her på foraet

Du, og andre, skal være velkommen til et lyt (send en PB), så kan der bedre tages bestik af den pågældende lyd etc...

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Hej Flemming,

Funktion One er beklageligvis et af de dyreste PA brands på markedet. Så desværre ser det ud til for indeværende, at jeg istedet må finde et brugt alternativ.

Desværre evner jeg ikke at bygge selv, så jeg må istedet se om jeg kan finde brugte emner. Derfor er jeg rigtig glad for, at du har givet mig et par pointers til hvor de emner kan findes.

Synes at dit anlæg ser rigtigt interessant ud, og er lige det jeg er ude efter. Næste gang jeg er i Aalborg, vil jeg gerne tage dig op på din invitation.

PA lyd er vel som så meget et spørgsmål om filosofi. Jeg har tidligere haft Duelund højttalere og blev rigtig glad for den ligefremme lyd, med masser af headroom. 

Må jeg spørge, hvor meget dit brugte anlæg står dig i?

Vind skrev: Må jeg spørge, hvor meget dit brugte anlæg står dig i?

for kasser, passivt delefilter og diverse enheder, eksklusiv transport: Omkring 11K
Og så et par aktive filtre og et antal forstærkere....
Dertil er brugt 3år til indstilling/ændringer til, hvor jeg er idag, det er en meget lærerig proces.

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Halløj

Hen over julen har jeg skumlet noget over om jeg skulle få mig den der DCX2496 dig. delefilter eller investere i et par nyere 18" da nu mine godt brugte K151 havde vist vejen. Det blev det sidste og jeg gik i gang med at sætte et lidt længere kabel i kassen.

Der kom et 4mm2 i, ikke fordi der går meget strøm, men snare fordi det var det jeg havde..

Igår aftes fik jeg lige sådan et par sager, leveret fra Belgien, hvor membranen rent faktisk er sprit ny! Og selve enhederne har ikke en skramme så det er rent fryd ;-)

De er lidt anderledes en K151'erne, bla er Vas = 480 liter, hvilket er noget højere men tilgengæld er membranvægten behersket (130g). Ifølge simuleringer får jeg det ud af det at impulsresponset er antydningen bedre (i forhold til K151) men prisen er 1.5 Hz højre F3, såå den ligger omkring 31 Hz. Det kan jeg naturligvis ikke lige høre (har kun lyttet på dem ca. 1 time og der er virkelig magt over det). Igen er det slående hvor lidt de bevæger sig, selv ved voldsomme udladninger kan jeg faktisk ikke se det!!

Og så lige et situationsbillede fra the "down compartment"

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Virkelig spændede setup  Ser forresten ud som om der er hoppet en kat ned i din K151? KAn også være det er mig der ser syner

Mvh. Henrik

__________________
Focal - Denon - Onkyo - Uhn Tiss Uhn Tiss Uhn Tiss!
Mit Setup - Opdateret 22/1-2009

Jeg har med stor interesse fulgt din tråd. Proff-hifi er også min passion.

Kan jeg ikke få dig til at definere hvad du mener med impulsrespons ?

keep up the good work

__________________
Thomas Mygind

Er den baskasse ikke lidt lille til to så store basser

 

musicus skrev: Er den baskasse ikke lidt lille til to så store basser

Spøger du  ?

den er sgu' da på 410 liter netto (570 brutto), og det har været noget af en task at ffå overbevist konen om at diverse ting skulle ud af stuen for at den lige netop kunne stå i midten

Jo, Henrik, det er een af kattene og han er faktisk skummel, da han hopper ind og rykker rundt på "isoleringen"

hasselhof, jeg vender lige tilbage...............

Hilsen F

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: musicus skrev: Er den baskasse ikke lidt lille til to så store basser   Spøger du  ? den er sgu' da på 410 liter netto (570 brutto), Jo, Henrik, det er een af kattene og han er faktisk skummel, da han hopper ind og rykker rundt på "isoleringen"

Nåh, ja det var ikke lige til at se

Få musik i kassen, så forsvinder katten - ha, det rimer sgu

 

Hasselhof skrev: Kan jeg ikke få dig til at definere hvad du mener med impulsrespons ?

Jeg ved ikke om jeg lige kan definere immpulsresponset, men som jeg opfatter det er det, i forb. m. højttalere, brugt til at måle hvor godt en membran "tracker" sit elektriske signal. dvs membranen skal starte og stoppe øjeblikkelig

En trykkammer konstruktion har her en helt klar fordel formodentlig grundet den afruldning der er i et lukket kabinet. Ved basrefleks, BR, er sagen lidt anderledes, hovedsagelig fordi der sættes en luftmasse i svingninger. Afhængig af hvorledes afruldningen og membranvægt fordeles fås et impulsresponns der mere eller mindre følger signalet.

I mit tilfælde har de her enheder, i den pågældende JBL4642A kasse, et eftersving der stort set er væk, efter 30 - 40 ms. Det synes langt, men i forhold til selve signalet er det voldsomt dæmpet allerede efter 20ms, men svinger med port afstemningsfrekvensen og klinger derefter ud (de der 35 ms..).

Selvom jeg er oppe i fyrrene, høre jeg også Volbeat, og  de udmærker sig med at have dobbeltslag på stortrommen. Det skal kunne høres præcist, uden mudring, dvs dit impulsresponse skal være kortere end dobbeltslags storetrommen

For mine side satelitter (W-horn etc..) er det ikke noget problem, da membranvandringen stort set er umærkelig ved de her 105dB SPL jeg ind imellem dyrker (grundet princippet i hornladning). Men over for horn havde jeg mine betænkeligheder med BR konstruktionen, så jeg tænkte at stort membranareal (og samtidig let) måtte være vejen frem. Det mener jeg selv at have opnået ved netop den assisterende sub.

I julen legede jeg lidt med XLS princippet, som ses på billedet

Kunne jeg nøjes med den ville jeg kunne spare 535 liter i volumen. Det lød også umiddelbart godt ved det lave niveau jeg var nød til at eksecere i (huset var fuldt at julegæster). Men da noget af andefedtet skulle af (gå tur) blev jeg hjemme og fiflede videre med XLS'en. Den store forskel var hvor ineffektiv den var, der skulle virkelig presses på og pludselig var det som om at den haltede efter mine side satelitter. XLS havde nu en vandring på mange millimeter og her er det jeg synes dette princip kommer til kort. Denne 12" slæbte rundt på en membranvægt (vist nok 140g) der var højere end i mine 18".

Vel var der bas, men det var mere upræcist og "ude af takt". Derfor mener jeg at en enhed der skal vandre 8mm for samme SPL, som 18" kun skal bruge 0.5mm til, iøvrigt inden for samme tid, må have en større forvrængning og "udtværing".

Jeg har haft "finlyttere" forbi til kritik og tilbagemeldingen er ofte forbløffelse over magten og det ubesværede lydniveau, godt krydret med dynamik

Hilsen F 

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

ok. Din "mening" og forståelse af ordet impulsrespons er meget i tråd med hvad jeg havde forestillet mig det ville betyde ud fra ordet selv. Men hvordan måler du det ? Medmindre du har en lazer accel eller lav freq super microfon i et inf space miljø så kan jeg ikke lige gennemskue det ?

Kan det tænkes at du kalder "group delay"  for impulsrespons og at det er noget du tolker ud af ts data ?

meget nysgerrig her, for rent lydmæssigt tror jeg du er på den helt rette vej!!

Dit argument om at en enhed der kun skal tilbagelægge den halve vej på samme tid  må være hurtigere, virker som et indiskutabelt faktum. Vi har fat i noget meget interessant her!! 

__________________
Thomas Mygind

Hej igen,

Impulsresponset måler jeg ikke!  Nej, jeg forveksler det ikke med group delay. Her kan transient behandlingen sagtens være fin nok, men bare forskudt i tid!

Jeg bruger et udmærket regneark, kaldet UniBox4.08 af kristian Ougaard. Det har bla. på sine kurve sider et såkaldt impulsresponse, beregnet ud fra de data du har hældt i. Dvs kabinet vol og port tuning etc.. samt T/S fra enheden.

Min kasse var givet (fysisk) så jeg jagtede bare enheder der ville passe i, og her har jeg brugt programmet til, udelukkende at fokusere på impulsresponset. Derefter måtte jeg så se, om der også kom noget bas ud

Det gør der heldivis med disse enheder,faktisk går K151 lidt dybere (akademisk...) men har en lidt dårligere dæmpning af eftersving. 2240'eren har bedre kontrol her, men teroretisk taber den lidt i bunden (1.5 Hz højere fn i forh. til K151).

Det kan faktisk høres, jeg er allerede vild med de 2240. Der kommer også frekvenser ud, mellem 25 -30 Hz, da membranen er så stor at selvom afruldningen er sat ind, er luften sat i bevægelse. Det er trods alt knap 2600 cm2 der bevæger sig, tilogmed meget kort "displacement", som du også er helt i tråd med . Det giver altså en anden magt og ubesværethed, når systemet slet ikke er presset. Jeg tror jeg brænder omkring 25W af når det går vildt til på basserne.

Men spilledeXLS'eren op mod min søns alm. BR højttalere, er det muligt det også vil gå i mine øre, grundet den ringer impulsbearbejdning (transient, dynamik etc..) som så ville passe til sub'en. Men det levner mine satelitter ikke plads til da de er hornbaseret fra 50Hz og op. Det er dynamik... Og megett lav forvrængning som jeg mener bliver noget tilsidesat her på foraet. Lav vandring = lav forvrængning...

Hilsen F

 

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flere år siden jeg har arbejdet med unibox, der er virkelig sket noget!

Jeg kan kun finde step response og port speed hvor størrelsen ms indgår. Hvor skal jeg kigge ?

__________________
Thomas Mygind

Jeg synes det er lidt unfair at sammenligne EN 12" af ukendt oprindelse med 2 store JBL basser, som nye vil koste vil koste en mindre formue som kunne betale 8-12stk af den viste "hifi" subenhed - så ville det nok ændre lidt

Men misforstå mig ikke, jeg er også til STOR pro enheder, til mellembassen

Men typisk begrænser professionelle spilhøjt subber sig fornuftigt nok til en systemressonans omkring de 40hz, en nødvendighed for at opnå rigtig høje lydtryk - derfor er pro enheder med lavt Fs og højt Qts en sjældenhed, desværre for os

musicus skrev: Jeg synes det er lidt unfair at sammenligne EN 12" af ukendt oprindelse med 2 store JBL basser, som nye vil koste vil koste en mindre formue som kunne betale 8-12stk af den viste "hifi" subenhed - så ville det nok ændre lidt professionelle spilhøjt subber sig fornuftigt nok til en systemressonans omkring de 40hz, en nødvendighed for at opnå rigtig høje lydtryk - derfor er pro enheder med lavt Fs og højt Qts en sjældenhed, desværre for os

Halløj,

Nej, jeg mener lige netop at sammenligningen er helt på sin plads. Det er iøvrigt knægtens dyre Peerless XLS enhed som han iøvrigt aldrig  har fået ordentlig igang. Istedet står der nu et Logitech surround XXXXXXXXXXXLS pling-plong system koblet til PC'eren.  Her er Peerless KLART bedre !!!

Sammenligningen er troværdig, fordi det er sådan et system der er udråbt til løsningen på alverdens sub problemer i de små hjem. Lyden fra sådan en enhed (long linear execution) er jo blevet de facto normen (alle laver jo en sub kasse m. ice power etc..), vi dømmer bas ud fra. Lyder det ikke som fra sådan et system, er det som om at holdningen er, at så er det ikke ordentlig bas! Den indstilling vil jeg gerne rokke lidt ved, XLS enheder introducere forvrængning og når EQ i tilgift bliver benyttet, ja så har vi den lyd vi kender som referencen. 

Som mod vægt har jeg fundet den her 4642a kasse med passende enheder. Enhederne er op til 25 år gamle men med sprit nye membraner. Jeg vil tro prisen er den samme som for 2 XLS'er nu om dage. Men lyden er væsentlig anderledes og mere "ubesværet" efter min opfattelse. Det er klart at prisen, for mit princip, er et absurd stort kabinet. Men jeg vil til enhver tid sammenligne min såkaldte sub (jeg vil snarer opfatte mit system som 4-vejs), med systemer der er ud råbt som løsningen, hos LydSpecialisten, HiFi-Klubben, Expert etc…, til priser der er svimlende og med enheder de dårligt kan være bekendt!!

Med hensyn til systemresonans, er det port resonansen du mener? Den er i mit tilfælde omkring 28Hz og fs på enhederne er 30Hz. Jeg udnytter det headroom der er i enhederne ved at knække (aktivt) omkring 50Hz (4642a kassen giver en svag 6dB stigning fra 30Hz mod 125Hz hvor peak er). Det betyder at mit reference niveau er omkring 50Hz og -3dB bliver omkring 30Hz.

Ok, Hasselhof, jeg mener stepresponset (jeg kunne ikke huske det, da det er noget siden jeg har brugt unibox), men stepresponsee er lige så godt da det er ændringen vi er ude efter! Husk at trykke på "calculate step..." da lige denne kurve ikke opdateres, selvom du ændre i hoveddata'ene

Hilsen F.

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: jeg vil til enhver tid sammenligne min såkaldte sub (jeg vil snarer opfatte mit system som 4-vejs), med systemer der er ud råbt som løsningen, hos LydSpecialisten, HiFi-Klubben, Expert etc…, til priser der er svimlende og med enheder de dårligt kan være bekendt!!

Hvem er det

Nu er vi for så vidt enige om at mange såkaldte SUB enheder ofte er lidt underlige størrelser

Der er ganske givet et par enkelte udvalgte typer som nok vil fungere fint, men flertallet er nok som du siger

Men spilles der højt er det jo logisk at 2 x 18" vil tryne en enkelt lille 12"

Alternativt er der jo også tapped horn, som jeg som gammel horn mand synes er spændende  

 

  

musicus skrev: Flemming Skov skrev: jeg vil til enhver tid sammenligne min såkaldte sub (jeg vil snarer opfatte mit system som 4-vejs), med systemer der er ud råbt som løsningen, hos LydSpecialisten, HiFi-Klubben, Expert etc…, til priser der er svimlende og med enheder de dårligt kan være bekendt!!   Hvem er det Alternativt er der jo også tapped horn, som jeg som gammel horn mand synes er spændende

 

Aaarh, godt ord igen. Naturligvis er der sub's der spiller lige i skabet . Det var bare nogle reklamer der virkede lige "friske" nok. Men den 4 feb. skal jeg faktisk ind og høre AudioVektor's dyre systemer m. aktiv deling til sub etc.... Det bliver interessant, Det er Lydspecialisten, der er vært!

Den sidste sub, jeg lavede, var iøvrigt nok noget i retningen af tapped horn. Det var en CV189ES enhed i CV's, tror jeg, MTD kabinet. Den havde en hornladning startende, hvor refleks kassen stoppede. Jeg kan ikke rigtig huske hvordan det lød, det var i min pure ungdom (>25 år siden) og side kasserne var et par Lowther PM2C i Standard Acousta kabinet. Det kunne dog få den 10 cm tykke element væg, ind til min søsters værelse, til at svinge .

musicus, har du haft tid til at fuske lidt med de der tapped hornladning af refleksrøret?

   

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: musicus, har du haft tid til at fuske lidt med de der tapped hornladning af refleksrøret?

Ikke klar over hvad du mener, men nej, tapped horn er lige på programmte nu - har et par fine 200liter lukkede matrix boxe som i en del år har venetet på et par gode 18"  venter lige lidt og ser hvad der dukker op

http://www.danleysoundlabs.com/tapped_horn.asp?MODEL=DTS%202 0