Farvning af lyden fra horntragten er et næsten klassisk problem i bas/mellem-horn . Så, ideen om et dedikeret horn til mellemtonen, der arbejder langt ned i toneområdet, synes at være en oplagt løsning. Flemming, du kunne nok have brugt dine K-horn, begrænset til <150 Hz.

Desværre findes der ikke mange horn, der er bygget specifikt til området >150 Hz. Driveren skal næsten uværgeligt være en konus type enhed, og det besværliggør tilpasningen til tragten.

Flemming, jeg har i sin tid læst et sted, at et membranudslag på +/- 2 mm (på bas/mellem enheden) var nemt at leve med, i almindelige 2-vejs højtalere. Derover begyndte det at blive hørbart. +/- 2 mm er ikke meget efter moderne standarder.

Netop i den sammenhæng kan en subwoofer hjælpe meget - nemlig ved at befri en bas/mellem enhed for de laveste frekvenser, så den ikke skal lave store membranbevægelser. Som Flemming pointerer, vil en subenhed i store bevægelser producere pæne mængder af forvrængning - til alt held er vores ører ikke særligt sarte i dybbassen.

Forvrængning på højtalere opgives ofte ved meget lave niveauer, sammenlignet med den effekt, de angiveligt kan klare. På den anden side er vores hørelse tolerant overfor visse former for forvrængning, men overhovedet ikke for andre. Højtalere lader til at være ret øre-venlige i den henseende.

mollecon skrev: Desværre findes der ikke mange horn, der er bygget specifikt til området >150 Hz. Driveren skal næsten uværgeligt være en konus type enhed, og det besværliggør tilpasningen til tragten.

Jeg håber at bruge den nye neo 605ND fra Beyma, i et fronthorn som klarer 200hz

Enheden er knap 100db og har kun 1mm Xmax(p-p)  men med Fs på 150hz formoder jeg ikke at den vil "forsøge" at spille bas, og et mms på 10gram må da være som vand på Flemmings mølle  desuden vil det give god overgang til 1" driver i 300mm waveguide

Jeg har været omkring en 12" som skulle spille op til 800hz, men formoder alligevel det er for meget PA agtigt, men uden tvivl noget med power - men ville nødvendiggøre brugen af større 1.4-2" diskant driver, en noget kostbar sag

Er meget i tvivl om det skal være aktivt eller passivt, eller begge

 

musicus skrev: Jeg håber at bruge den nye neo 605ND fra Beyma, i et fronthorn som klarer 200hz Enheden er knap 100db og har kun 1mm Xmax(p-p)  men med Fs på 150hz formoder jeg ikke at den vil "forsøge" at spille bas, og et mms på 10gram må da være som vand på Flemmings mølle  desuden vil det give god overgang til 1" driver i 300mm waveguide

Hmmm, ser godt ud . Med den 605'er i et frontladet, ryger du et godt stykke opad i følsomhed. Tror godt du kan regne med en 106 -> 108dB SPL. Så du vil formodentlig ikke være istand til at se skidtet bevæge sig  under nogen forhold! Du laver vel en tråd så vi ka' følge med ?

Ellers er der nogle jbl2118, 8", (Peter Rahbæk) til salg som også kan levere varen.

 

Mollecon:

Jooo, hjørne fætrene kunne godt bruges lavere, men WAF faktoren gjorde at de måtte vige. Den farvning jeg må leve med, på whornet er en små 2dB til hver side, så vidt jeg kan læse målingerne fra Keelers data. Men det er næsten på linie med de måledata jeg har set, igennem tiden, fra High Fidelity's målinger på ht systemer. Det værste er rum resonanserne, hvis du spørger mig!!!! Gode point's i dit indlæg, iøvrigt!

F

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

[QUOTE=Flemming Skov]

Med den 605'er i et frontladet, ryger du et godt stykke opad i følsomhed. 

Du laver vel en tråd så vi ka' følge med ?

 

Jo, men det er også sådan at de bedste enheder til fronthorn har stigende frekvens response, da hornets forstærkning ikke er linear

Ja, jeg håber at nå så langt at jeg kan lave en tråd, i stedet for at "forurene" din - men det er da i det mindste lidt positivt 

 

musicus skrev: Ja, jeg håber at nå så langt at jeg kan lave en tråd, i stedet for at "forurene" din

Ro på, det var ikke noget "brok"

Med hensyn til det med voice coil temp. er der her en afhandling, forstå det dem der kan. Fyren kan ihvertfald få det simulerede til at passe med det målte

http://www.mountain-environment.com/AES_paper_1998_4667.pdf

Siden kom jeg til at tænke på at jeg har en måling på forvrængning på mit mellemtone horn. Det er her:

Filteret er påtrykt 2.82V som giver 1W i 8 ohm. Driveren er en 16 ohms sag og med den dæmpning jeg har benyttet (ca. 11dB) svare den 1W påtrykt til et SPL = 100dB. Så kan det være interessant at se en standard kurve for musik signalets effekt spektrum. Nedenstående er en gammel sag:

Hvilket vil sige at fra 500Hz og opefter skal jeg spille med et niveau på mindst 108dB SPL, på bas delen, for at udsætte mellemtone området for den viste forvrængning. Men den givne DIN 45573 er vist forældet for der findes flere forslag til mere "tidssvarende" kurver:

http://www.outline.it/articles_eng/OUT_Art_Watts_3.pdf

Og der er så tilsyneladende kommet mere gang i mellemtoneområdet. Men det må være op til læseren hvilken musik kurve der passer ham/hende

Men, summesumarum, med lave forvrængning må helt klart tilskrives ringe membranudslag, givet ved den store akustiske effekt tilpasning...

F

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: [ Ro på, det var ikke noget "brok" Men, summesumarum, med lave forvrængning må helt klart tilskrives ringe membranudslag, givet ved den store akustiske effekt tilpasning...

Ha, jeg regnede også med at når bare det handler om horn

Med hensyn til lav forvrængning

Altså at sige at lille membran vandring automatisk medfører lav forvræng er nok lidt for stor generalisering - tænk på alle de helt billige hifi enheder med næsten ingen Xmax, de har bestemt ikke lav forvrængning, uanset hvor lidt de bevæger sig

Det handler nok i stor grad on lineært Xmax, og med lineært skal forstås virkelig lineær vandring - det betyder at enheden har samme vandring/kraft i begge retninger(BL/flux modulation)

Det er desværre sjældent tilfældet da de fleste enheder hellere vil bevæge sig udad end indad - dette problem kan man forsøge at bedre med pushpull designs, men det indeholder muligvis andre lidt uoverskuelige problemer

Men selvfølgelig har du ret i at selv en kvalitets enhed vil forvrænge mindst ved mindre Xmax - det påstås endog at enheder med lille Xmax altid lyder end ditto med stort Xmax, selvfølgelig så længe max grænsen ikke overskrides

Men alt i alt er det et spørgsmål om "motor" design og kvalitet - og desværre fortæller fabriks data intet brugeligt om dette, og vi må som udgangs punkt antage at opgivet lineært Xmax er alt andet end lineært

 

 

musicus skrev: Det handler nok i stor grad on lineært Xmax, og med lineært skal forstås virkelig lineær vandring - det betyder at enheden har samme vandring/kraft i begge retninger(BL/flux modulation) Det er desværre sjældent tilfældet da de fleste enheder hellere vil bevæge sig udad end indad - dette problem kan man forsøge at bedre med pushpull designs, men det indeholder muligvis andre lidt uoverskuelige problemer Men selvfølgelig har du ret i at selv en kvalitets enhed vil forvrænge mindst ved mindre Xmax - det påstås endog at enheder med lille Xmax altid lyder end ditto med stort Xmax, selvfølgelig så længe max grænsen ikke overskrides Men alt i alt er det et spørgsmål om "motor" design og kvalitet

He he

Helt enig mht de der billige sager, og at det også har en hel del med magnet/motor koblingen at køre! Det forudsætter jeg er iorden, hvis så, vil den eneste forvrængning tilbage være den forårsaget af et stort membran udsving også kaldet doppler forvrængning.

Lad os nu sige at vi har et udslag på +/-10mm, der ikke er noget problem for de nye XLS enheder, nu om dage. Forstil dig så en højere tone (kortere bølgelængde) samtidig med. Denne højere tone vil nu stå og flytte sig fysisk +-1cm pga det kraftige udslag. Det skaber du faktisk 2 ny toner ud af . Og det uanset om enheden er lavet i diamant med krybtonit membran stående på en jord magnet!

Jeg er helt med på at de danske kvalitets enheder har voldsomt styr på "passive" faktore så som 6 kantet tråd, ophæng, kobberring omkring gabet etc... men udsvinget er der ingen der kan løbe fra! Det er naturligvis ikke for at hakke på nogen, men denne type forvrængning er måske en vi har vænnet os til?

 

 

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Lidt H O O O R N inspiration   http://www.flickr.com/people/alzin5342/

Hva så Flemming, er det her du vil hen  

 

musicus skrev: Hva så Flemming, er det her du vil hen

Uhmmm, ja!!. Så har jeg været alle billederne igennem. Der er især et horn jeg synes ser spændende ud, vist nok fra Brasilien, hvor der sidder en 12" i et 1.5m frontladet. Berherskede dimensioner og ikke som de fleste andre, totalt uden for husets vægge

Tænk, at kunne få love at høre et af de anlæg! Det må være en utroligt letflydende, uanstrengt lyd der produceres fra disse ca. 300 setup's. Fed link!

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: Så har jeg været alle billederne igennem. Der er især et horn jeg synes ser spændende ud, vist nok fra Brasilien, hvor der sidder en 12" i et 1.5m frontladet. Berherskede dimensioner og ikke som de fleste andre, totalt uden for husets vægge

Tak, der var så stille at jeg troede jeg havde fornærmet nogen

Jeg har haft kontakt med Martin Seddon(AUS) som laver de fine Azura horn, og han mente at det større mellemtone horn bliver alt for dyrt at sende, men det mindre diskanthorn er ikke noget problem

Han sendte billeder af hans system, og han mener at en Lowther i et specielt horn med et rør som munder ud i en stor munding er det bedste mellembas system han har hørt

Nå, men jeg har (næsten) besluttet at satse på den nye Beyma 100db AMT bånddiskant med horn, som kan deles lavt omkring 1khz til et par dobbelte Eminence Beta-8, og en 18" bas

Har desuden fået en ide til en ripol(OB) sub med dobbelte 99db Beyma 18" fra SM serien som er rimelig billig, men skulle jeg lave en effektiv sub lige nu blev det nok tapped-horn

   

Jeg ELSKER store højttalere

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

Hej Forum,

Som nævnt på side 2 (det billede med en håndtegning af den elektriske forbindelse til grej'et) var jeg ude efter et nyt (brugt, naturligvis) delefilter der bedre kunne integrere bunden (<466Hz).

Og så fandt jeg denne datamaskine:

En ældre sag (8år) men dog med OP275 i signalvejen. Det har givet mig uanede muligheder og det bedste af det hele er næsten at sub kassen er tidsmæssigt totalt integreret med whorn kasserne. I tid er sub kassen simpelthen skubbet 1,2m bagud. Kan ikke høre overgangen (sub->whorn) med et alm. sweep og det er sgu fedt. Var lidt plaget af noget "interferens" de to kasser imellem (ja, det har jeg fundet ud af nu!).

Men jeg kan ikke holde fingerne fra datakværneren så jeg har et par spørgsmål jeg håber en af jer kan besvare. Først lige hvordan den ser ud indvendig:

De lysegrønne, elektrolyt lignende kondensatore, er faktisk non bi-polære kondensatore (tror dog bare at det er 2 bagspændte 'lytter' monteret i samme hus).

Min SP9'er vil helst se en impedans over 50k og det er ikke opfyldt nu (snare omkring 10k nu). Det vil jeg forbedre og det troede jeg var nemt at ændre de par modstande. Men som I kan se er indgangskredsløbet noget mere kompliceret end lige antaget. Det hedder sig nemlig at det er et elektronisk balanceret indgangskredsløb og der er en form for midtpunkt. Se billedet, på nederste højre:

Der sad 6 (i stedet for 4!!) af de der non bipolære og dem havde jeg tænkt mig at udskifte med en passende modstand, således at min Zin kom et stykke opad, men det turde jeg ikke lige da jeg ikke kunne gennemskue kredsløbet (ved ej om der er noget dc rundt mellem indgangende på de 3 OP275'er). Istedet skiftede jeg til nogle gode kondensatore jeg havde liggende....

Så, hvis nogen kender til sådan et s... indgangs kredsløb, om jeg bare kan montere 6 modstande i stedet for kondensatorene, så orienter endelig

Nåe ja, og lyden derhjemme, den er dælme blevet noget mere homogen, de justerbare parametriske filtre er fantastiske og nu har jeg fået skabt mig et, nærmest sweet spot, agtigt hvilested til musiklytning (er godt klar over at det så kun er der lyden er optimal for mig, men der er ikke andre i huset der gider høre musik på anlægget såå..)

Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Hej Flemming,  spændende med den EQ, ingen tvivl om at det er fremtiden

Synes lige jeg vil vise hvor jeg måske er på vej hen, lige nu, men ændrer sig åbentbart hver dag  

musicus skrev: Hej Flemming,  spændende med den EQ, ingen tvivl om at det er fremtiden Synes lige jeg vil vise hvor jeg måske er på vej hen, lige nu, men ændrer sig åbentbart hver dag

Halløj der!

Vauuu, det ser sandeligt spændende ud, det du der, er ved at konstruere

Du skriver tidligere at du ikke helt har bestem dig til om du vil drive systemet aktivt eller ej. Et godt råd, KØR aktivt , du vil på denne måde have fuld kontrol over, hvorledes du vil dele. Dog er det problematisk (med aktive filtre) når vi når et godt stykke op i mellemtonen, da de ofte er bygget af lidt simple OP-Amps. Selv om jeg modificerede min (LabGruppen) og fjernede stort set hele signalvejen og isatte AD8620, syntes jeg ikke at det var nær så godt som at køre passivt !

Så derfor er mit aktivt for sub og whorn og passiv deling fra 466Hz og op. Det betyder at den "skærekasse" jeg har fundet er uvurderlig mht til at få fasen sikret mellem det aktive og passive system. Dvs at jeg tidsforskyder hele bunden således at overgangen mellem whorn'nets øverste frekvens (466Hz) rammer lige på jbl2350 mellemtone hornet. Derefter forskyder jeg sub'en ved 54,4Hz (hvor der deles mellem sub og whorn), det der svare til længden af whornet (1,2m).

Det havde jeg undervurderet før jeg gik digitalt, men resultatet er en totalt sammmenhæng i basområdet uden interferens omkring delingen. Det virker!!

Som gevinst har jeg i tilgift fået smådæmpet nogle "peaks" så homogeniteten endnu engang er forfinet. Som du, mener jeg også at det er vejen frem med disse "speaker manegements" filtre....

Men jeg er virkelig spændt på hvad du finder ud af .

Flemming

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Så kunne jeg alligevel ikke slippe det, så der er et par billige McGee diskant/mellemtone horn på vej

Måler ca 400x200, så de er ikke de mindste

http://elektronik-lavpris.dk/product_info.php?products_id=91 299&language=gl

Man må sige at det er et regulært firma
Der var hurtig respons på "har du set dem billigere"
Det havde jeg tilfældigvis, og de kom promte med et fint tilbud, derfor den lave pris på 3stk

Har købt en billig McGee driver til 199kr, som jeg skal bruge til min basguitar
Bliver spændende at se om det overhovedet kan spille
 

Halløj,

Hvaaa' Musicus, hvad er du ved at lave? Kan de så spille de der McGee og hvordan ser det ud? Er du iøvrigt kommet videre med de voldsomme horn du tidligere har beskrevet

Nå, i stedet for at købe nogle eksotiske kabler for der en djævel i mig og jeg anskaffede et par:

JBL2402 af ældre snit. De er dælme følsomme og har en noget andet lyd profil, måske fordi de får lidt mere med mellem 8 og 10kHz (ihverfald som jeg tolker frekvenskurverne i en spec.).

De virker måske lidt mere luftige, jeg ved ikke. Imorgen kommer der ihvertfald nogle af de "gyldne øre" forbi så må jeg få lyd for sagen, hæ-hæ

Der skal lige noget mere lytning til før jeg kan bedømme om det er "sådan" det skal være

F

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: Halløj, Hvaaa' Musicus, hvad er du ved at lave? Kan de så spille de der McGee og hvordan ser det ud?

Jeg ved ikke, jeg kan hverken uploade links eller billeder på den her l**te server, og det er jeg ved at være godt træt af, og jeg gider ikke bruge explorer mere, og er også godt træt af at skulle bruge andre host servere til upload

Mellemtone hornet sælges af Elektronik-lavpris og findes under mellemtonenheder
De er flotter, men skal nok modificeres noget for at virke
De er med 1" screwmount og hals overgangen til hornet er langt fra god
Horn halsen vil faktisk passe fint til en 1.5" exit driver, så det bliver de bygget om til

Mystisk opstilling du har lavet, hva er røret til for ?

musicus skrev: Jeg ved ikke, jeg kan hverken uploade links eller billeder på den her l**te server, og det er .......... Mystisk opstilling du har lavet, hva er røret til for ?

Mystisk opstilling Hæ-hæ, det er bare et trofæ over afbrændte (nye) Svetlana KT88 rør. Jeg syntes af det var lidt synd at smide sådanne nogle blankpolerede "flasker" ud så det er såmen en syret form for dekoration (f.eks. istedet for noget ravn fundet ved kysten, eller sten fra Bornholm)

Husker du at resize dine billeder til <35kB ?

Hilsen F

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

musicus skrev: Så kunne jeg alligevel ikke slippe det, så der er et par billige McGee diskant/mellemtone horn på vej Måler ca 400x200, så de er ikke de mindste http://elektronik-lavpris.dk/product_info.php?products_id=91 299&language=gl Man må sige at det er et regulært firma Der var hurtig respons på "har du set dem billigere" Det havde jeg tilfældigvis, og de kom promte med et fint tilbud, derfor den lave pris på 3stk Har købt en billig McGee driver til 199kr, som jeg skal bruge til min basguitar Bliver spændende at se om det overhovedet kan spille

musicus skrev: Jeg ved ikke, jeg kan hverken uploade links eller billeder på den her l**te server, og det er jeg ved at være godt træt af, og jeg gider ikke bruge explorer mere, og er også godt træt af at skulle bruge andre host servere til upload Mellemtone hornet sælges af Elektronik-lavpris og findes under mellemtonenheder De er flotter, men skal nok modificeres noget for at virke De er med 1" screwmount og hals overgangen til hornet er langt fra god Horn halsen vil faktisk passe fint til en 1.5" exit driver, så det bliver de bygget om til Mystisk opstilling du har lavet, hva er røret til for ?

HIFI4ALL's forum tillader ikke lange link direkte indskrevet, men bruger du denne funktion , burde det virke.

Bemærk at der skabes et kunstigt mellemrum imellem tallene 1 og 2, det er der fejlen opstår.

[ http://elektronik-lavpris.dk/product_info.php?products_id=91 299&language=gl ]

Jeg gætter på at det er disse link du gerne vil vise frem ( horn og driver ).

http://elektronik-lavpris.dk/product_info.php?products_id=91 299&language=gl

http://elektronik-lavpris.dk/product_info.php?products_id=91 297&language=gl

Ak, ok
Hornet er rigtig flot til prisen, og rimeligt solidt
Men skrue dimsen til driveren laver et 5mm "trappestep" til hornhalsen
Der skal ændres/modificeres noget før jeg kan erklære det for brugbart
Men der er mulighed for at ændre det til en 1.4" driver
Eller måske til en lille 2" cone diskant

http://www.qscstore.com/hpr152hfhorn.html

Skulle være et link til populært og billigt horn, men link virker stadig ikke
Men lige nu overvejer jeg at lave en combi PA/hifi højtaler
15"bas, 8/10/12" mellemtone efter behov, diskanthorn
2vejs Hypex plateamp med dsp og passiv deling på toppen
Plateampen har subout med dsp, så det kan udbygges til fuldt 3vejs aktivt
Effekten forøges væsentligt
Men foreløbig bygger jeg kun en, til guitar brug
Det er planen at designet skal ligne PA, med filt, lister, hjul mm