Sådan ser firkant ud på en forstærker uden fase-kompensation (Luxman SQ38). På denne forstærker ruller rør og transformator af næsten samtidig...-1db 70Khz. En god reference forstærker

mvh

10Khz

20 Khz

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

70 kHz -1dB, det da løwn? Jeg ruller af før 13,8 kHz, så er der da noget at gi' af...

@Granberg...i denne henseende er det lige-gyldig om den er modificeret eller ej, men denne er bygget om til EL34. Udgangs-transformatorens egenskaber kan  der aldrig pilles ved.

@Boptiljudrop...ha ha du har altid nogen gode kommentarer, men ja der er noget at leve op til. jeg ved ikke rigtig hvornår det er skidt og godt, men 8khz som jeg har oplevet er allenfals for dårlig.

Om måling;

 Jeg har snart lavet forstærkere i en menneske-alder og det har jo klart nok givet mig nogen erfaring. Den måde jeg måler en forstærker fandt jeg på for 25-30 år siden. Normalt vil man måle på udgangen af en forstærker for at få et indtryk af dens egenskaber og det er også godt nok.

Problemet er bare når man ser fejl opstå på udgangen så er det ikke før end modkoblingen har givet op. Hvad er så bedre...jo det er da at se på det fejl-korrigerede signal. Og hvor har vi så det...overalt indenfor modkoblings-sløjfen.

 I global modkoblet forstærker vil det sig at det fejl-korrigerede signal kan ses på ingang-trinnets anode...på driver-trinnets anode og selvfølgelig på udgangs-rørenes styre-gitre. Det jeg ser efter er hvor meget der korrigeres og ikke mindst hvornår der rettes op på frekvens-gangen.

 Det ses tydeligt på denne måde og langt før end det ses på udgangen. På Luxman Sq38'eren ledte jeg efter ved hvilken frekvens den bgyndte at korigere, men det skete aldrig da udgangs-transformatoren følger med rørene. Så det eneste modkoblingen gør gavn for er en smule forvrængnings reduction samt reduction af udgangs-impedansen. Frekvens-opretning finder aldrig sted i denne.

At måle på denne måde er ligesom at sætte lup på...man kan se alt(oscilloscope).

mvh

 

 

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Fy for den da, jeg tror at samtlige nyproducerede rør-forstærkere godt kan pakke sammen, ingen kan, eller vil nå dette resultat.

De gamle konstruktør, havde virkelig experticen til at trille den perfekte udgangs-trafo.

Mvh

Torben

 

Det er da soleklar logik tube mania. Hvis nogen har spurgt mig om de skulle købe en eller anden forstærker, så råder jeg gerne til at købe en "ærlig" konstruktion. det vil i mine øjne sige at den skal være veldimensioneret og ikke have alle mulige smarte korrektionskredsløb og andet fikumdik, der lige presser 15 % ekstra ydelse ud af et underdimensioneret kredsløb og slører den reele kvalitet. Så ender man tit med noget vintage. Så jeg køber helt argumentet, men rørforstærkere i den liga der, det er ikke begynderlegetøj imo. Jeg tror at Solvin har ret, de står altså ikke på hylden nede om hjørnet og hvis de gør, så koster de nemlig spidsen af en rumraket! Brugt ville jeg ikke ane hvad jeg skulle gå efter, hvordan jeg skulle sikre mig at den er i orden hhv. få den op at køre optimalt. Så det er jo nettop derfor jeg har købt Dynavoxen - for at begå begynderfejlene. Men jeg må indrømme, at stille den for måleinstrumenternes tribunal, det føles efterhånden som at skulle til tandlæge...

Ahr ja, lige nu syntes jeg iøvrigt den lyder mest af søm og skruer! Van Morrisons dejlige Back on Top plade lyder pludseligt komprimeret og lukket...

Tag det nu bare helt rolig...jeg bringer kun dette til torvs som information og en slags undervisning...ikke for at stille noget i et dårligt lys. Og så er jeg godt nysgerrig efter at teste noget jeg ikke har haft på 'pinebænken' før. Jeg er også selv noget overasket over den Luxman.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

@ Tube Mania

Jep - og tak for det. Det er ægte videndeling det her! Og det er også dybest set et spørgsmål om, at kunne skelne kvalitet frem for billigt kinesisk natpotteblik... hov!

Faktisk kan jeg se din er diagram-mæssig en kopi af den legendariske Dynaco stereo70...vidste du det.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Det erkender Dynavox også gerne, bland andet gennem modelbetegnelsen.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Det havde strejfet mig, men det kunne den godt have heddet uden slægtskab. Det var ikke førend jeg så diagrammet det gik helt op for mig, men jeg er jo heller ikke ny mere.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Solvin skrev: De gamle konstruktør, havde virkelig experticen til at trille den perfekte udgangs-trafo.

Er der ikke også noget med at jernet var af en bedre kvalitet ?

Har engang skilt en moderne udgangstrafo ad, på en af lamellerne stod der Slots Øl !

 

På Dynacorden står der sikkert også slots øl, ved siden af en med  Kirin, Budweiser etc. De er garanteret lavet på importeret genbrugsjern (skrot), så der står sikkert også Lada et eller andet sted...

Men hvad kan man forvente til den pris - det er dog en trafo!

tube mania skrev: Faktisk kan jeg se din er diagram-mæssig en kopi af den legendariske Dynaco stereo70...vidste du det. mvh

Fra artiklen af Friedrich Hunold:
"Diesmal ist es der Name Dynavox der für eine Kopie des Dynakit ST70 (oder MK-II oder VR70) herhalten muss. Doch egal unter welchem mehr oder minder wohlklingenden Namen diese Verstärker angeboten werden, es ist und bleibt ein Dynakit."

OK...det er altså ikke for at jokke i det, men hvis det nu viser sig trafoerne er for sløve så er det ikke håbløst alligevel; http://store.triodestore.com/noname.html

MVH

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: OK...det er altså ikke for at jokke i det, men hvis det nu viser sig trafoerne er for sløve så er det ikke håbløst alligevel; http://store.triodestore.com/noname.html MVH

Ja bare step lid rundt i salatbedet, det eneste der bliver tilbage er navnet på rammen... Strømforsyningstrafoen får faktist også kritik...

Fes lige ud i den lokale stumpepusher, havde fundet ud af, at de havde et billigere ALPS potmeter, købte et på 100 Kohm, købte også en standard omskifter, så nu skal jeg have fundet et kasseret apparat, hvor jeg kan bruge kabinettet. Så bliver der passiv pre-"amp" ud af det her en af dagene.

Rød Wima har de også, det må vel være den her? https://www1.elfa.se/elfa~dk_da/b2b/catalogstart.do?tab=cata log

Er der iøvrigt nogen der kender noget til den omtalte Dynakits kvaliteter?

BoPtiljudrop skrev: [QUOTE=tube mania] Er der iøvrigt nogen der kender noget til den omtalte Dynakits kvaliteter?

Jeg har ALDRIG set noget negativt - og prisen på lige under 600USD for et 100% komplet kit er vel også hæderlig
MapleTree forlanger 250USD for driver modul alene

Men der findes flere opdaterings kit/print til den originale Dynaco

Citér: Ja bare step lid rundt i salatbedet, det eneste der bliver tilbage er navnet på rammen... Strømforsyningstrafoen får faktist også kritik... Fes lige ud i den lokale stumpepusher, havde fundet ud af, at de havde et billigere ALPS potmeter, købte et på 100 Kohm, købte også en standard omskifter, så nu skal jeg have fundet et kasseret apparat, hvor jeg kan bruge kabinettet. Så bliver der passiv pre-"amp" ud af det her en af dagene. Rød Wima har de også, det må vel være den her? https://www1.elfa.se/elfa~dk_da/b2b/catalogstart.do?tab=cata log Er der iøvrigt nogen der kender noget til den omtalte Dynakits kvaliteter?

 

Rød Wima findes i mange forskellige typer. Du skal før du køber finde ud af hvilken lyd du bedst kan lide. De skal selvfølgelig også kunne klare den spænding der kommer til at ligge over dem.

Wima MKS2, MKS4, FKS2, FKP2, MKP10 er alle røde. (der er sikkert flere der er røde).

Personlig kan jeg godt lide MKS4 og MKP10, men det er jo en smagssag. Men de er efter min mening ret gode til prisen.

 

Helt tilfældigt faldt jeg over dette forum, og da jeg selv har en Dynavox vr 70e 2, vil jeg lige skrive om mine erfaringer med den. Jeg er efterhånden godt tilfreds med den. Det har lagt fra været sådan hele tiden. Problemet har været manglende top og en noget råbende og anmasende mellemtone. Jeg har ingen teknisk indsigt, men har fået stort udbytte af at læse om modifikationer i det tyske HiFi-forum. Linket er her:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-111-1148.html

Problemet med manglende top er løst ved at udskifte c14,c17 og c13,c20 fra 100pF til 0,47pF silver mica. Udskiftning af c13 og c20 har den største virkning. Hvis det bliver for meget, kan man bruge 0,68pF i stedet. Jeg har udskiftet indgangskondensatorerne samt c8,c9,c10,c11 med Clarity Caps kondensatorer. Det gav mere klarhed og et mere roligt lydbillede og fjernede lidt af den anmasende mellemtone. Så har jeg udskiftet potmetret til et ALPS 50K. Det gav også lidt mere præcition i lydbilledet. 

De største ændringer er dog sket ved at udskifte rørerne. Indgangsrørerne 6F2 er bare dårlige. Jeg har prøvet erstatningsrør som ecf80, ecf82 og 6GH8a. De er langt bedre på hver deres måde. Som udgangrør har jeg prøvet el 34 fra JJ og el34 fra EI samt K77 fra JJ. El34 fra JJ har meget bedre opløsning og bund end det kinesiske el34b, som sidder i forstærkeren. Men mellemtoneproblemet er der stadigvæk. K77 er et virkeligt godt rør i denne forstærker. Specielt sammen med 6GH8a spiller forstærkeren med stor dynamik. Anslagene i bund top og bund er klasser over de oprindelige rør. Denne kombination har jeg kørt med i lang tid. Pt er min kombination ecf82 sammen med el34 fra EI. El34 fra EI er et superrør i denne forstærker. Mellemtonen er velafstemt og jeg kan spille stort set al slags musik uden at blive træt i ørerne.

Det nok bedste udgangsrør til Dynavoxen er efter min mening et russisk rør med betegnelsen 6p3s-e. Hvis man har nerver til det, så prøv det. Det er billigt på e-bay. Jeg har det og har haft det i brug, men er ikke helt tryg ved det, da det er opgivet til at kunne klare 250v. I det tyske HiFi-forum er det et hit, og folk her påstår, at det sagtens kan klare de 450v der på Dynavoxen. Det skulle have siddet i MIG-jagere og skulle kunne klare meget mere, end det er opgivet til?

Til sidst kan jeg oplyse, at der er stor lydmæssig forskel på de forskellige rørfabrikater. Jeg har ecf-80 fra Sovtek og Siemens. Siemens er klart det bedste. Jeg har et ecf-82 fra RCA. Det er mere præcist og luftigt end det fra EI. Til gengæld er der mere drama i røret fra EI.

Lyden kan ændres radikalt ved at udskifte og sammensætte forskellige rørtyper. Det giver mulighed for at få den lyd som passer en bedst. Det er den erfaring, jeg har gjort mig.

 modifikationer eller rør?

Hej Noise

Det var lige hvad jeg tænkte, tak for anbefalingen.

Jeg havde forsøgt at linke til en MKP10 serie, men det der hyper-avancerede (læs: overordentligt tåbelige) site stritter imod

Hvis du kommer forbi her igen, kunne du ikke skrive et ord eller to om hvad der i dine ører gør forskellen?

Hyggepejsen skal lige en tur på tube manias pinebænk på lørdag, håber at have styr på så meget bagefter, at jeg kan gå amok i nye stumper

Tanke: Støjspoler må vel lige som andre spoler generere et (støj)felt, med risiko for at dette påvirker kredsløb med negativ indstråling, kan man omgå dette ved evt. at montere dem op i chassiet under trafoerne. Hvordan ser feltet mon ud omkring sådan en fætter? Hvordan skal den vende for at opnå mindst mulig indstråling? Der bliver vist noget at eksperimentere med!

Hej Søren

Jep, som jeg skriver tidligere et sted, så skal der også eksperimenteres med rør, men som rosinen i pølseenden! Først vil jeg forsøge at få grundlaget optimeret. Tak for indsigten i dine erfaringer, det er rart at få nogle erfaringer der ikke er på skrevet på tysk