Cabal skrev: ... gå nu efter bolden, og ikke manden.. Har selv bygget nogle højtalere.. og ja, havde jeg brugt samme mængde tid, kunne jeg nok have købt nogle feeede højtalere.. (med garanti oveni).. men havde det være helt så sjovt? nej.. og jeg får i det mindste det design jeg vil have.. om så lyden lader noget tilbage at ønske, ved jeg ikke. De lyder fint i mine ører - og det gav mig noget at lave de kolde efterårsaftener. Men set fra et økonomisk synspunkt giver jeg den gode Bojer ret. Søren

TAK for det er jo ikke det at folk lære noget og har en sund hobby jeg går efter jeg vil blot rådgive nye som tror at de helt grønne kan spare penge på selvbyg.

Læst fra sidelinien ser det ud som om du - Jonas - ikke kan forstå at du selv skriver personlige ting, når du tror du udelukkende skriver om ting.

Du skriver til andre du ikke bryder dig om at blive ramt, gået efter som person.

Tror du andre kan lide det - det som du gør?

DU vil sikkert gentage at du kun går efter om selvbyg lyder bedre end færdigkøbt. Det er et spørgsmål som ikke kan besvares uden det først bliver følt af dem som har svarene. Du tror at fordi du ikke kan mærke noget, ikke har noegt i klemme, jamen så er sagen klar. Men det er den ikke. En diskussion er ikke blot en kølig meningsudveksling. Det må du forstå inden du overhovedet rejser flere emner.

Mvh

Dige

Hvordan kan det være at det svare på mine indlæg Jonas?

Jeg vil meget gerne høre dine bemærkninger.

Hej Jonas,

Hvis vi nu tager udgangspunkt i proac klonen. Du køber et kit til 3300
kr i DAT, køber noget mdf plade. Dine udgifter er ca 4000 kr. Det
tager lidt tid at samle, men altså ikke en hel måned før skat ( hvis vi
regner med 25000 kr/md). finishen bliver ikke i top, men man
bygger på noget der fungerer godt i forvejen, får en højttaler der
lyder nogenlunde som det den skulle kopiere, til en pris der er langt
lavere... hvordan kan det være tidsspilde?? medmindre du
selvfølgelig vil have finish med nu, dit indlæg handler kun om lyden.
Er det fordi jeg og alle dem der HAR bygget proac klonen simpelthen
ikke kan "finde ud af" at høre forskellen på denne og den originale?

Heyza...

Jeg må nu give folk ret i, at jeg mener DIY kan svare sig, sålænge man har gåpåmodet og interessen for det. Man begynder jo heller ikke at reparere sin bil hvis ikke man har interessen for det (med interesse menes ligeledes lysten til at indsamle viden omkring emnet)!

F.eks. har jeg allerede udført et par konstruktioner, hvor det seneste er en subwoofer KUN beregnet til hjemmebio - bevares, den duer da også til film, men den er bestemt ikke velegnet til dette formål. Men til film er den suveræn, har aldrig hørt en subwoofer uotperforme min hjemmelavede: Dette skyldes med sikkerhed at den er hjemmelavet; lavet efter mine premisser og preferencer - MIN LYD!!

Med hensyn til økonomien i DIY, kunne det sagtens svare sig i mit projekt - Subwooferen har kostet mig ca. 6.500,- DKr, hvilket jeg ikke kan købe en tilsvarende sub - der opfylder mine preferencer - for!!

MIN konklusion: Jeg mener at DIY kan svare sig, da jeg sparer en del penge, opnår en del erfaring, finder det meget interessant, elsker at konstruere noget selv, elsker glæden ved at lytte og betragte sit eget projekt blive til noget og har mulighed for at finpudse lyden fuldstændig efter mine preferencer!!

Det lader til at folk herinde har svært ved at tage en provokation ... helt ærligt, der er ingen der har generet jeres børn eller jeres familie... det er kun et spørgsmål om det selv kan betale sig at bygge nogle dimser der står i stuen.

Nå til sagen..... Jeg er helt sikker på, at det er umagen værd at lave DIY, hvis man er dygtig/har talent og eller hvis man synes at selve byggeprocessen giver en noget.

Jeg er selv gammel DIY mand, og var det fordi jeg ikke havde råd til det jeg gerne ville købe. Så byggede jeg noget selv. Og sagt med det samme, jeg har ikke talentet - men jeg oplevede, at det var sjovt at lave tingene ... og man fik en anden fornøjelse når det blev færdigt ... lyder godt den har jeg lavet!

Problemet opstår imidlertid når folk herinde tror at man ved at montere nogle nye komponenter på en CD spille til 2000, kan få den til at lyde som en god high-end spille til 200.000. Disse skrøner florerer blandt alt for mange herinde ...

Hvis man som privatperson uden teknisk ekspertice (læs uddannelse/erfaring fra job) modificerer den slags udstyr, så er det rent held hvis det kommer til at lyde bedre. Det er topmålet af selvovervurdering, at tro at man uden større viden kan gå ind og gøre det bedre end et uddannet udviklingsteam! Det er det samme som at sige, at de bevidst laver dårlige produkter!

Og ja jeg er med på at der spares når det billige udstyr laves, men lad nu vær med at putte dyre komponenter ind i en billig CD. Det er spild af penge... du arbejder jo videre på en ringe grundkonstruktion med billigt drev mm.

Med fare for at provokere så er der mange gange tale om folk der ganske enkelt ikke kan høre, eller ved hvordan det i virkeligheden skal lyde. De monterer så en ny clock fra et dansk firma og pludselig får de en stor forbedring af diskanten.... eller ihvertfald mere fokus på diskanten ... som nu er helt ude af proportion med resten af lyden. Og så bliver man helt vild i varmen og siger at den lyder som ML's topmodel, som man i øvrigt aldrig har hørt under kendte forhold.

Husk jeg er ikke ude i at sige man ikke skal lave DIY ... man skal bare huske hvorfor man gør det, og have et realistisk forhold til sine egne talenter og evner.

SATMIT

Thomas skrev: Hej Jonas, Hvis vi nu tager udgangspunkt i proac klonen. Du køber et kit til 3300 kr i DAT, køber noget mdf plade. Dine udgifter er ca 4000 kr. Det tager lidt tid at samle, men altså ikke en hel måned før skat ( hvis vi regner med 25000 kr/md). finishen bliver ikke i top, men man bygger på noget der fungerer godt i forvejen, får en højttaler der lyder nogenlunde som det den skulle kopiere, til en pris der er langt lavere... hvordan kan det være tidsspilde?? medmindre du selvfølgelig vil have finish med nu, dit indlæg handler kun om lyden. Er det fordi jeg og alle dem der HAR bygget proac klonen simpelthen ikke kan "finde ud af" at høre forskellen på denne og den originale?

Jeg hedder ikke Jonas, men tillader mig at kommentere.. I bygge-sæt afdelingen, (som jeg selv var en del af), er vi i en grå-zone. Vi nærmer os jo færdig-højtalere... dvs. at der er ikke noget udviklingsarbejde/timer i det. Det har producenten lavet for os.. Det er jo "bare" klippe-klistre. Ingen beregninger og endeløse timer med at terpe Vance D. Her opnår man sikkert en væsentligt højere lyd-pr-time faktor.. hvis der altså findes sådant et udtryk

Søren

sonnya skrev: Jonas Tør du stille op i en regulær blindtest hvor du ikke kan se produktet der skal testes, men resten af signal kæden!? Så er det jo ikke designet der tæller.

Tror du virkelig jeg som er så provokerende ikke bliver tvunget til blindtest tit ? jeg har da prøvet det og vil da gerne testet det er jo sjovt.

Jeg tror sørne du er gået forkert i byen for design er noget jeg IKKE går op i. Jeg vil have mest HIFI og musik for mine penge så er design og materialer helt ligegyldigt i min verden. Derfor findes der jo racks med låger hvis det ser alt for farligt ud. Tingene skal dog overholde diverse strøm diaktiver.

sonnya skrev: Jonas Tør du stille op i en regulær blindtest hvor du ikke kan se produktet der skal testes, men resten af signal kæden!? Så er det jo ikke designet der tæller.

Tag nu imod udfordringen Jonas..

Du skriver at du ikke vil købe noget hvor der er gået på kompromis..Der bliver altid gået på kompromis. Uanset om man selvbygger eller køber færdigt..

Fabrikant skal tage hensyn til fragtomkostninger lette produktions metoder o.s.v.

Som selvbygger er det hovedsageligt prisen som sætter begrænsningen. At man skal justere/parre eller andet tidskrævende betyder intet. Hvis man vil lave en lyddød højtaler på over 100Kg betyder heller ikke meget for prisen.

Som nævnt flere gange så giver selvbyg en god indsigt i konstruktioner, så man bliver bedre til at kritisk vurdere nye teknologier, som altid bliver fremhævet ved nye produkter.

I sidste ende er det vel prisen på arbejdstiden som bestemmer om det kan betale sig. Hvis den er 100kr, tror jeg sjælendt at det betaler sig. medmindre man f.eks. bygger high. end. højtalere.

Hvis tiden er gratis burde der altid være økonomisk gevinst ved selvbyg eller medbyg.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

-

Persolig ser jeg udgifterne til DIY projekter som en værdi der skal trækkes fra, hvis denne absolut skal indregnes. Folk der laver model-fly, laver dem jo heller ikke, for at tjene penge.

Man bruger lang tid på at indsamle oplysninger.  Denne tid skal ikke regnes på som en udgift, men betragtes som en fritidshobby, på linie med fx badminton. Bortset fra badminton er indsamling af viden dog ofte gratis, hvis man da ikke lige skal købe en bog. Men hvilken hobby er egenligt helt gratis?

Her efter bruger man penge på at købe enheder. Jo, her er der en udgift, men at kalde det spild ville være det samme som at sige, at en dykker (mig fx) der har brugt en 20-30k+ på at dykke spilder mine penge på det, da det ikke kan betale sig!

Alle hobbies kræver en form for indskud/køb af materiale, det være sig træningstøj, våddragt eller enheder, kontingent, etc. Denne udgift skal jo ikke betragtes som en udgift i den forstand, men et beløb man villigt giver fra sig for at have det sjovt, hygge sig og alt det man nu gerne vil lave i sin fritid.

Hvis folk bruger 4000 på en proac klon, så skal de 4000 efter min mening, ses som et beløb, man betaler for at have muligheden for, at have det hyggeligt i sin fritid.. på linie med folk der køber modelfly, går til sport, eller andet, man jo ikke kan tjene penge på efterfølgende, eller bare sætte pris på efterfølgende. Fx svært at sætte pris på hvor meget du egenligt har lært af dine badmintonstimer.. er du 8000kr god til det, eller kun 200kr god til det?

Hvis der så kommer noget god ud af de proac kloner, ja, så er det jo alle tiders. Hvis l**tet ikke virker, så er det ærgeligt, men ikke spildt, da man jo har hygget sig med det. Det samme gør sig gældende for folk der i 10 år spiller fodbold og stadig ikke kan løbe og skyde på samme tid... vel heller ikke spild.. de har jo hygget sig siden de gør det....
Som en regel kommer der jo desuden også et eller andet rimeligt resultat ud af det  Ski da en bonus at have en hobby der kan bruges til noget bagefter, uanset hvor godt det er.

__________________
Individer, der residerer i transparente silikatbaserede domiciler, bør ikke tilrådes, at accellerere større eller mindre objekter af geologisk oprindelse.

Forstå ikke at i kan blive så provokerede af Bojer's indlæg, når det lyser langt væk af provokation og manglende indsigt/forståelse for andre folks valg og interesser. At nogen gider bruge energi på at diskutere det her med ham er udover min forstand. 

__________________

Morten Nielsen skrev: Persolig ser jeg udgifterne til DIY projekter som en værdi der skal trækkes fra, hvis denne absolut skal indregnes. Folk der laver model-fly, laver dem jo heller ikke, for at tjene penge. Man bruger lang tid på at indsamle oplysninger.  Denne tid skal ikke regnes på som en udgift, men betragtes som en fritidshobby, på linie med fx badminton. Bortset fra badminton er indsamling af viden dog ofte gratis, hvis man da ikke lige skal købe en bog. Men hvilken hobby er egenligt helt gratis? Her efter bruger man penge på at købe enheder. Jo, her er der en udgift, men at kalde det spild ville være det samme som at sige, at en dykker (mig fx) der har brugt en 20-30k+ på at dykke spilder mine penge på det, da det ikke kan betale sig! Alle hobbies kræver en form for indskud/køb af materiale, det være sig træningstøj, våddragt eller enheder, kontingent, etc. Denne udgift skal jo ikke betragtes som en udgift i den forstand, men et beløb man villigt giver fra sig for at have det sjovt, hygge sig og alt det man nu gerne vil lave i sin fritid. Hvis folk bruger 4000 på en proac klon, så skal de 4000 efter min mening, ses som et beløb, man betaler for at have muligheden for, at have det hyggeligt i sin fritid.. på linie med folk der køber modelfly, går til sport, eller andet, man jo ikke kan tjene penge på efterfølgende, eller bare sætte pris på efterfølgende. Fx svært at sætte pris på hvor meget du egenligt har lært af dine badmintonstimer.. er du 80kr god til det, eller kun 200kr god til det? Hvis der så kommer noget god ud af de proac kloner, ja, så er det jo alle tiders. Hvis l**tet ikke virker, så er det ærgeligt, men ikke spildt, da man jo har hygget sig med det. Det samme gør sig gældende for folk der i 10 år spiller fodbold og stadig ikke kan løbe og skyde på samme tid... vel heller ikke spild.. de har jo hygget sig siden de gør det.... Som en regel kommer der jo desuden også et eller andet rimeligt resultat ud af det  Ski da en bonus at have en hobby der kan bruges til noget bagefter, uanset hvor godt det er.

enig

det er lidt svært at se hvordan man kan sætte en time pris på en hobby. med mindre det er en hobby man er tvunget til ! også er det vel ikke en hobby.

Jonas har det problem at han ikke kan se noget sjovt i at lave f.eks en højtaler. derfor søger han med lys og lygte efter noget der kan gøre det laterligt. "man sætter penge til" "man tjæner ikke penge på det" "konsum lyder bedre" osv osv. vi kender pladen.

Hvorfor går han ikke ind på www.frimærker4all.dk, og siger de spilder tiden, for man kan ikke sende en brev med et frimærkr fra før krigen med en værdi på 100.000 mark ? som de har købt for 500.-

fjols, det har intet med sagden at gøre ! begge lytter til musik, den ene gruppe har bare som hobby at lave det selv. og om de syntes det lyder godt ved Jonaz jo ikke noget om !

jeg har heller ikke perler og ædelsten med op fra dybet, og det har koste mig en krig i udstyr og rejse, men jeg syntes nu pengene er givet godt ud.

jonæs må leve i en lidt snæver verden, vi alt skal gøres op i om det kan betale sig eller ej.

 

 

 

Citér: Forstå ikke at i kan blive så provokerede af Bojer's indlæg, når det lyser langt væk af provokation og manglende indsigt/forståelse for andre folks valg og interesser. At nogen gider bruge energi på at diskutere det her med ham er udover min forstand.

Personligt er det fordi, at han genere mig mere end CoZmatic, der iøvrigt gjorde det totalt ubevidst. At folk, som her, åbenlyst bevidst gør en indsats for at genere andre, og stemningen her, er virkeligt et problem for min nydelse af dette medium.

__________________
Individer, der residerer i transparente silikatbaserede domiciler, bør ikke tilrådes, at accellerere større eller mindre objekter af geologisk oprindelse.

obi jon kenobi skrev: Forstå ikke at i kan blive så provokerede af Bojer's indlæg, når det lyser langt væk af provokation og manglende indsigt/forståelse for andre folks valg og interesser. At nogen gider bruge energi på at diskutere det her med ham er udover min forstand.

for min skyld kan han være så dum han vil. men hvis han begynder at skræmme nysgærige diy'er med sit pladder, så ryger jeg i blækhuset. som altid ved han meget lidt om det han taler om.

OK - lad mig rette det til: Jeg kan godt forstå i bliver provokerede. Men personligt tror jeg det er spild af tid at diskutere det med Bojer. Chancen for at han bliver klogere, eller måske begynder at vise forståelse for andres valg og prioriteringer er efter min bedste overbevisning minimal.

__________________

Jonas bojer skrev: Jeg mener ikke at selvbyg dur i kvalitet i forhold til de penge og tid man bruger.

Du tager fejl.

Hej Allesammen,

Interessant tråd, hvilket det vel altid er når meninger brydes.

Som min nabo altid siger, hvis jeg f.eks siger jeg vil male min ejendom:

"Thomas, hvis du virkelig er så god til at male, at det bedre kan betale sig for dig at male din ejendom, end at hyre en malermester, burde du måske overveje at starte en malerforretning, siden du er så god til det, men hvis du gør det for hyggens skyld, er du da velkommen til at fortsætte"

Andet er der vel ikke i det !

 

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

-

Hej Peter,

Jeg ved ikke om han kaldte jer det, men han har ikke meget respekt for jeres hjemmebyg, og det synes jeg egentligt er i orden. Jeg må indrømme at selv om jeg synes jeg er verdensmester til at male, så kan jeg godt se at mine kvaliteter falmer når jeg sammenligner med en professionel + at den professionelle gør det på under den halve tid af hvad jeg bruger.

Med venlig hilsen

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen