stoppede med at læse den slags blade ,for mange år siden ,da det simpelthen er for useriøst ,og bladene alligevel var i lommen på deres annonsører ,så man ikke aner hvad der er løgn og latin

Citér: Selvfølgeligt må man kritesere, uden at kunne bedre selv. Jeg kritisere selv massere af musik, og eks fodboldlandsholdet. Jeg er selv ganske ringe i begge disipliner     .

Jamen, selvfølgelig er det tilladt med KONSTRUKTIV kritik - intet galt i det !......

Megen af den brok vi ser, er desværre bare i kategorien "brok for brokkens skyld" - resultatet bliver, at det der eller kunne have været en sund og saglig debat, i sidste ende ender i det rene mudderkast.

En "loose/loose situation"

I modsat fald; ville sund og saglig debat kunne afstedkomme egentlige resultater for begge parter !

I mine øjne burde valget være ganske enkelt

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

Jeg ved ikke hvem det er du hentyder til - hvem der "brokker sig for brokkens skyld" - det ville da være rart at vide.

Jeg er før kommet med ret konkrete og konstruktive forslag til, hvad man kunne gøre for at højne standarden af bladet:

• Brug af rigtige blindtests i forbindelse med tests, måske ikke hver gang, men i hvert fald sådan at et produkt testes i hvert nummer på den måde.
• Ikke kun bringe positive tests, men også skrive om produkter, som man vitterligt ikke synes er pengene værd.
• Lave undersøgelser, der går ser på præmisserne for producenternes produkter, eks.: "Gør netkabler virkelig en forskel? - en double blind test, som går bag om producenternes påstande."

Hvis debatten skal "afstedkomme egentlige resultater for begge parter", må branchen og tidskrifterne lytte til kritikken og ændre bladets indhold og måden at markedsføre produkter på: Det er jer, som har et produkt I gerne vil sælge, og hvis produktet ikke er godt nok, så køber vi det bare ikke.

bjerager skrev: Jeg ved ikke hvem det er du hentyder til - hvem der "brokker sig for brokkens skyld" - det ville da være rart at vide. Jeg er før kommet med ret konkrete og konstruktive forslag til, hvad man kunne gøre for at højne standarden af bladet: Brug af rigtige blindtests i forbindelse med tests, måske ikke hver gang, men i hvert fald sådan at et produkt testes i hvert nummer på den måde. Ikke kun bringe positive tests, men også skrive om produkter, som man vitterligt ikke synes er pengene værd. Lave undersøgelser, der går ser på præmisserne for producenternes produkter, eks.: "Gør netkabler virkelig en forskel? - en double blind test, som går bag om producenternes påstande." Hvis debatten skal "afstedkomme egentlige resultater for begge parter", må branchen og tidskrifterne lytte til kritikken og ændre bladets indhold og måden at markedsføre produkter på: Det er jer, som har et produkt I gerne vil sælge, og hvis produktet ikke er godt nok, så køber vi det bare ikke.

Jeg peger ikke på nogen specielt - det mere ment som en generel betragtning !....

Vi er jo dybest set fuldstændig enige - saglig og konstruktiv kritik/debat kan kun være til gavn for alle parter !....

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

bjerager skrev: Jeg er før kommet med ret konkrete og konstruktive forslag til, hvad man kunne gøre for at højne standarden af bladet: Brug af rigtige blindtests i forbindelse med tests, måske ikke hver gang, men i hvert fald sådan at et produkt testes i hvert nummer på den måde. Ikke kun bringe positive tests, men også skrive om produkter, som man vitterligt ikke synes er pengene værd. Lave undersøgelser, der går ser på præmisserne for producenternes produkter, eks.: "Gør netkabler virkelig en forskel? - en double blind test, som går bag om producenternes påstande."

Jeg er enig i at den slags tests kunne være interressante, men ikke hvis de foretages af personer som har en økonomisk interresse i et bestemt resultat. Du taler om at gå bag om producenternes påstande, men det er jo også magasinernes påstande. Hvis de tidligere har "testet" en masse netkabler og hvergang beskrevet store lydmæssige forskellige, ser det jo ikke så godt ud hvis de laver en blindtest der viser at man ikke kan høre forskel. Desuden vil det ikke give mening at skrive om netkabler i fremtiden, hvis de har påvist at man ikke kan høre forskel. De er altså i samme båd som producenterne og man kan vel ikke forvente at de skal skrive noget der skader deres egen virksomhed.

Ps. Dette er måske ikke specielt konstruktivt, men jeg mener nu heller ikke at det er brok. Det er bare en konstatering af at sådan må det nødvendigvis være. Man kan vel nærmest sige at jeg forsvarer dem, da jeg jo mener at de er nødt til at skrive som de gør.

 

Stanley skrev: bjerager skrev: Jeg er før kommet med ret konkrete og konstruktive forslag til, hvad man kunne gøre for at højne standarden af bladet: Brug af rigtige blindtests i forbindelse med tests, måske ikke hver gang, men i hvert fald sådan at et produkt testes i hvert nummer på den måde. Ikke kun bringe positive tests, men også skrive om produkter, som man vitterligt ikke synes er pengene værd. Lave undersøgelser, der går ser på præmisserne for producenternes produkter, eks.: "Gør netkabler virkelig en forskel? - en double blind test, som går bag om producenternes påstande." Jeg er enig i at den slags tests kunne være interressante, men ikke hvis de foretages af personer som har en økonomisk interresse i et bestemt resultat. Du taler om at gå bag om producenternes påstande, men det er jo også magasinernes påstande. Hvis de tidligere har "testet" en masse netkabler og hvergang beskrevet store lydmæssige forskellige, ser det jo ikke så godt ud hvis de laver en blindtest der viser at man ikke kan høre forskel. Desuden vil det ikke give mening at skrive om netkabler i fremtiden, hvis de har påvist at man ikke kan høre forskel. De er altså i samme båd som producenterne og man kan vel ikke forvente at de skal skrive noget der skader deres egen virksomhed. Ps. Dette er måske ikke specielt konstruktivt, men jeg mener nu heller ikke at det er brok. Det er bare en konstatering af at sådan må det nødvendigvis være. Man kan vel nærmest sige at jeg forsvarer dem, da jeg jo mener at de er nødt til at skrive som de gør.

Kan producenten mon høre forskel på egne kabler og konkurrentens, i blindtest?
Kan importøren høre forskel?

Kan man mon, i en blindtest, få anmeldere til at skamrose noget, hvor der i setuppet indgår et 15 kr. lakridskabel?




__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Stanley skrev: bjerager skrev: Jeg er før kommet med ret konkrete og konstruktive forslag til, hvad man kunne gøre for at højne standarden af bladet: Brug af rigtige blindtests i forbindelse med tests, måske ikke hver gang, men i hvert fald sådan at et produkt testes i hvert nummer på den måde. Ikke kun bringe positive tests, men også skrive om produkter, som man vitterligt ikke synes er pengene værd. Lave undersøgelser, der går ser på præmisserne for producenternes produkter, eks.: "Gør netkabler virkelig en forskel? - en double blind test, som går bag om producenternes påstande." Jeg er enig i at den slags tests kunne være interressante, men ikke hvis de foretages af personer som har en økonomisk interresse i et bestemt resultat. Du taler om at gå bag om producenternes påstande, men det er jo også magasinernes påstande. Hvis de tidligere har "testet" en masse netkabler og hvergang beskrevet store lydmæssige forskellige, ser det jo ikke så godt ud hvis de laver en blindtest der viser at man ikke kan høre forskel. Desuden vil det ikke give mening at skrive om netkabler i fremtiden, hvis de har påvist at man ikke kan høre forskel. De er altså i samme båd som producenterne og man kan vel ikke forvente at de skal skrive noget der skader deres egen virksomhed. Ps. Dette er måske ikke specielt konstruktivt, men jeg mener nu heller ikke at det er brok. Det er bare en konstatering af at sådan må det nødvendigvis være. Man kan vel nærmest sige at jeg forsvarer dem, da jeg jo mener at de er nødt til at skrive som de gør.

Du har jo nok ret - med mindre man starter forfra og laver et helt nyt blad, som ikke har nogen lig i bagagen, så at sige.

Jeg er stødt på ordet blindtest ca. 187 gange i denne tråd. Hvad er det nu lige det er.

mhansen skrev: Jeg er stødt på ordet blindtest ca. 187 gange i denne tråd. Hvad er det nu lige det er.

Når deltagerne af testen ikke kan se hvad det er som spiller, basalt set.

mhansen skrev: Jeg er stødt på ordet blindtest ca. 187 gange i denne tråd. Hvad er det nu lige det er.

Det er når en kabelproducent pakker et billigt standardkabel ind i en fin strømpe, for at se om køberen er blind.

Nej - det er når man ikke ved hvad der lyttes på, og man giver sin vurdering udelukkende på lytteindtryk, uden forhåndsforventninger til om det er billigt eller dyrt grej, der lyttes på.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Takker for svarene. Det var nu mere skrevet for at sige, at jeg tror de fleste har forstået hvad det er de kritiske skribenter gerne vil have. Nemlig blindtest

 

Når jeg tester kabler, foregår det på den måde at jeg låner et sæt kabler. Herefter tilsluttes de anlægget og så sidder oftest på til den dag jeg skal aflevere dem igen. Typisk en uges tid. Her har jeg haft mulighed for at bedømme kabler med meget forskelligt musik i fred og ro og fundet eventuelle fordele og ulemper ved kablet. Herefter sættes mine egne kabler på igen.

Resultaterne er oftest sådan:

1. Øv, de lånte kabler lyder bedre end mine egne.

2. Puha godt at have sine egne på igen,

3. Begge kabler lyder meget ens.

 

Jeg har prøvet at skifte kabel med et udvalgt nummer, for så at skifte frem og tilbage efter en gennemlytning på hvert kabel.

Denne form for test er totalt ubrugelig for mig. Efter at hovedet har været bøjet nedad så man er helt rød i bærret af anstrengelse for at skifte kabel, tilbage i stolen og lytte igen dur ikke.

 

Mht. strøm kabler har jeg haft lånt et par kabler der nok er lige i overkanten af hvad budgettet kan klare. Spillet på dem i flere uger, og allerede ved første lyt tænkt det var ligegodt utroligt , taget dem af og nå ja, så gode er de nu heller ikke. Haft dem liggende nogen tid, sat dem på igen, og allerede ved første lyt igen, tænkt det var  fandens. For den da hvor der bare er hul igennem. Her behøver ikke dokumentation for om de virker eller ej. Det gør de for mig.

 

Teknisk dokumentation på kabler, forstærker osv. kan jeg ikke bruge til noget. Når jeg køber hifi er de tekniske data det sidste jeg kigger på. Jeg lytter og stoler 100% på min egen dømmekraft.

 

Så til det mit indlægget egentligt skulle handle om, nemlig blindtest. Små hurtige skift giver jeg ikke meget for. Har prøvet smags teste med Coca Cola og andre cola mærker. Første runde kunne jeg med det samme smage hvilken en der var Coca Cola. Næste runde, jo jeg ramte rigtigt. 3. Runde kunne jeg ikke smage forskel overhovedet. Små korte tests dur ikke for mig. Det samme gælder for mig og kabler, med mindre der er meget store forskelle.

 

For at mit indlæg ikke skal blive slettet må jeg vil hellere tilføre lidt om HF. Jeg køber HF en gang imellem, og bruger det som inspiration til evt. nyt hifi køb. En masse tekniske forklaringer om dit og dat er totalt ligegyldige for mig. Jeg vil hellere læse om testernes erfaringer med udstyret på godt og ondt, og jeg tager det helt for givet at han ikke er i lommen på nogen producent.

Et elsempel, hvor tests kunne være på sin plads, er den artikel HF skrev for ca. 2 år tilbage om en lædermus fyldt med sand man kunne putte på sin højtaler for at dæmpe vibrationer, ideen var at musen skulle omdanne vibrationerne til varme.

OK, det er da nemt nok at opstille 2 test for at se, om det har noget på sig. Først stikker du et termometer ned i musen og skruer op for bassen for at se om musen bliver varmere. Derefter laver du en blindtest med 2 sæt mus, en med sand og en med skumgummi for at se om forsøgspersonen kan høre forskel.

Nej den slags gør vi sørme ikke  hvad hvis vi nu fandt ud af, af det ikke er nogen forskel  Så ville dem der sælger musen blive sure på os, skidevære med om de ikke bare har mus på højtaleren men også på loftet.

Det er mit sidste indlæg i denne tråd. I fra HF må vælge om i vil komme med ærlige anmeldelser eller ikke. Jeg vil læse næste nummer på biblioteket, og hvis der ikke er bare en negativ anmeldelse køber jeg det ikke. Jeg vil bede andre om at følge mit eksempel. Et blad der kun kan give positive anmeldelser, har samme værdi som lokumspapir.

Nej det passer ikke, lokumspapir er blødere.

Hurin skrev: Et elsempel, hvor tests kunne være på sin plads, er den artikel HF skrev for ca. 2 år tilbage om en lædermus fyldt med sand man kunne putte på sin højtaler for at dæmpe vibrationer, ideen var at musen skulle omdanne vibrationerne til varme. OK, det er da nemt nok at opstille 2 test for at se, om det har noget på sig. Først stikker du et termometer ned i musen og skruer op for bassen for at se om musen bliver varmere. Derefter laver du en blindtest med 2 sæt mus, en med sand og en med skumgummi for at se om forsøgspersonen kan høre forskel. Nej den slags gør vi sørme ikke  hvad hvis vi nu fandt ud af, af det ikke er nogen forskel  Så ville dem der sælger musen blive sure på os, skidevære med om de ikke bare har mus på højtaleren men også på loftet. Det er mit sidste indlæg i denne tråd. I fra HF må vælge om i vil komme med ærlige anmeldelser eller ikke. Jeg vil læse næste nummer på biblioteket, og hvis der ikke er bare en negativ anmeldelse køber jeg det ikke. Jeg vil bede andre om at følge mit eksempel. Et blad der kun kan give positive anmeldelser, har samme værdi som lokumspapir. Nej det passer ikke, lokumspapir er blødere.

Mon ikke HF mere skal betragtes som et inspriations blad til diverse tweeks og hardware. Heretfer kan man så selv vælge om det er noget man vil prøve.

Jeg kan ikke se at en test hvor man måler temeraturen (som i givet fald ville være ekstrem lille) inde i bamsen, skal kunne bruges til. Enten kan du høre en forbedring eller også kan man ikke.

De fleste steder jeg har handlet hifi, har jeg altid kunne låne ting med hjem for selv at prøve det af. Det er vel den ENESTE måde hvorpå man kan bedømme og noget virker eller ej i ens setup, og så ellers aceptere at, nogen har positive oplevelser med det og andre har ikke.

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvordan du f.eks tester kabler inden du køber dem.

 

 

Det er muligt at HF kun skal betragtes som en slags inspirationsblad - jeg har bare svært ved at lade mig inspirere af noget, som jeg ikke kan vide at jeg kan regne med. Og så savner jeg stadig et organ som kan fungere som forbrugernes vagthund, således at man har bare en nogenlunde chance for at bedømme om man bliver snydt.

Spencer skrev: Stanley skrev: bjerager skrev: Jeg er før kommet med ret konkrete og konstruktive forslag til, hvad man kunne gøre for at højne standarden af bladet: Brug af rigtige blindtests i forbindelse med tests, måske ikke hver gang, men i hvert fald sådan at et produkt testes i hvert nummer på den måde. Ikke kun bringe positive tests, men også skrive om produkter, som man vitterligt ikke synes er pengene værd. Lave undersøgelser, der går ser på præmisserne for producenternes produkter, eks.: "Gør netkabler virkelig en forskel? - en double blind test, som går bag om producenternes påstande." Jeg er enig i at den slags tests kunne være interressante, men ikke hvis de foretages af personer som har en økonomisk interresse i et bestemt resultat. Du taler om at gå bag om producenternes påstande, men det er jo også magasinernes påstande. Hvis de tidligere har "testet" en masse netkabler og hvergang beskrevet store lydmæssige forskellige, ser det jo ikke så godt ud hvis de laver en blindtest der viser at man ikke kan høre forskel. Desuden vil det ikke give mening at skrive om netkabler i fremtiden, hvis de har påvist at man ikke kan høre forskel. De er altså i samme båd som producenterne og man kan vel ikke forvente at de skal skrive noget der skader deres egen virksomhed. Ps. Dette er måske ikke specielt konstruktivt, men jeg mener nu heller ikke at det er brok. Det er bare en konstatering af at sådan må det nødvendigvis være. Man kan vel nærmest sige at jeg forsvarer dem, da jeg jo mener at de er nødt til at skrive som de gør. Kan producenten mon høre forskel på egne kabler og konkurrentens, i blindtest?Kan importøren høre forskel?Kan man mon, i en blindtest, få anmeldere til at skamrose noget, hvor der i setuppet indgår et 15 kr. lakridskabel?

Det hele skal filmens og udgives på youtube bagefter med navne på samtlige medvirkende og individuelle resultater

Men det er nu ikke så skidt at gætte "forkert", bare for det meste gætter det samme.

Men hellere blindteste kabler end Shakti sten!

Hej,

Jeg savner sammenligninger i HF. Alt er godt når det testes, men måske er der et konkurrerende produkt der lige er en tand bedre (eller billigere) - efter anmelderens mening? Som forbruger har man ikke samme mulighed (tid) til at prøve på kryds og tværs. Det koster desværre troværdighed hos mig, når et produkt roses uden at konkurrenterne nævnes.

Hvis det kun er gode produkter, som finder vej til egentlige anmeldelser (og derfor de overvejende positive anmeldelser) så kunne HF også godt bruge lidt spalteplads på at advare mod kombinationen dyr og dårlig, når de støder på den.

Vedr. kabler/tweaks/blindtests i HF: hvis de har selvtilliden til det, så burde de invitere et par tvivlere her fra Hifi4all og så lade dem overvære en blindtest hvor HF viser at de kan høre de forskelle, som er beskrevet i bladet. Sådan en event burde alt andet lige give lidt omtale og måske styrke bladsalget.

Mvh.

Søren

Hurin skrev: Jeg vil læse næste nummer på biblioteket, og hvis der ikke er bare en negativ anmeldelse køber jeg det ikke. Jeg vil bede andre om at følge mit eksempel.

Det vil jeg så vælge ikke at gøre, da jeg overhovedet ikke er enig.

Citér: Et blad der kun kan give positive anmeldelser, har samme værdi som lokumspapir.

Hvorfor skulle de spilde tid og spalteplads på at anmelde dårlige produkter?

Men jeg er jo nok også farvet. Et af mine produkter blev jo omtalt i HF for nyligt - men uden nævnelse af mit navn

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen