Det er jo så en ganske pæn og sober artikel - men hvilke informationer mener "man" kan gå tabt, hvis ikke RIAA korrektionen er lige i øjet ? 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Udmærket test. Rart at se riaa'er på testbænken

 

Men hvad er årsagen til at perrauax foretrækkes overfor plinius? Skyldes det, som jeg tror det er, at førstnævnte til prisen er et bedre køb, der kommer meget tæt på sidstnævnte?

Hej med jer!

Jan: Jeg mener ting som detaljer og opløsning, der er med til at give oplevelsen en ekstra vinkel. Det er også den primære forskel mellem de 3 testemner.

Mogens: Ja, Perreaux giver meget for pengene, selv om 8.000,- også er en slags penge. Men der er ingen vej uden om Plinius, hvis man skal have de sidste små forskelle med. Men om det kan retfærdiggøre en pris, der er mere end dobbelt så høj, vil jeg lade være op til den enkelte at vurdere. Generelt er det jo sådan med hifi, at de små forskelle ofte er meget dyrt købte, jo længere op i pris man kommer.

Mvh, Mikkel.

Hej Mikkel -  Jeg er slet ikke uenig i at selve RIAA korrektionen skal være så præcis som muligt, men tror nu ikke en afvigelse fra den ideelle kurve hverken fjerner eller tilfører "informationer" fra signalet.

Den pickup man vælger spiller nok en væsentlig større rolle :)   og egentligt er der jo nok større forskel på resten af signalkæden end godt er

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Jeg kender ikke nogen af de testede RIAAer, så jeg har som sådan ingen mening om dem, men jeg synes det er fdt, at der med sådan en artikel bliver sat fokus på RIAAer.

Af en eller anden grund, er det i vinylkredse meget mere sexet at tale om - og investere i - pladespillere og PUer.

Efter min ringe mening, er RIAAen oftest overset, og det er en skam.

Har I en middelmådig pladespiller der er godt afkoblet, en middelmådig PU der er korrekt sat op og en fornuftig RIAA, kan I tørre gulv med de fleste CD-afspillere op til 10.000 kr.

Jeg kender et par stykker, der har ofret rimelige penge i gode pladespillere og PUer, der så har f.eks. Regas entry RIAA til at stå og skamme sig nede bagved. I får altså slet ikke valuta for pladespiller og PU, hvis I ikke kaster flere penge efter en god RIAA.

Nå. Lettere off topic, men jeg trængte til at få luftet min kæphest.....

jan_stevns skrev: Hej Mikkel -  Jeg er slet ikke uenig i at selve RIAA korrektionen skal være så præcis som muligt, men tror nu ikke en afvigelse fra den ideelle kurve hverken fjerner eller tilfører "informationer" fra signalet. Den pickup man vælger spiller nok en væsentlig større rolle :)   og egentligt er der jo nok større forskel på resten af signalkæden end godt er

Hej Jan!

Det er jo stadig elektronik der korrigerer RIAA-kurven. Og er disse komponenter for billige/upræcise, så kan der sagtens ske en afvigelse fra ideal-kurven, og det kan kun betyde tab af information.

Men det giver ikke mening, at investere i en pickup til 4-5000,- kroner, hvis RIAA'en kun har kostet en tusse. Dermed udnytter man slet ikke PU'ens potentiale. Tingene skal jo hænge sammen. Og omvendt bør man heller ikke smide 8000,- efter en RIAA, til sin 1500,- kr. PU.

Det er korrekt, at lyden aldrig bliver bedre end det, der kommer ud af PU'en. Men hvis man forsøger at "klemme" signalet igennem en RIAA, som slet ikke kan følge med, så kan det jo være lige meget med den dyre PU!

Men det giver selvfølgelig ikke mening, at benytte den testede Plinius sammen med en PU til 2-3000,-. Plinius er til MC specialisten, som har de dyre eksotiske MC'er til 10k,- og opefter, a la Koetsu...

Det er jo det samme med CD, forstærkere og højtalere... det bliver aldrig bedre end det svageste led. Jeg synes alt for ofte, at der fokuseres på én del af lydkæden, mens der så spares på resten. Det er ofte også tilfældet for RIAA'en. Derfor synes jeg, at det var spændende med en test af netop denne del af lydkæden.

Mvh, Mikkel

Fin anmeldelse Mikkel og helt afgjort en rigtig god pickup du har. Men som du selv er inde på, er den MEGET speciel.

Måske de 3 stk. RIAA forstærkere fortjener en mere repræsentativ pickup. Altså noget som andre kender og lytter til. Endnu bedre ville det være med 3 forskellige pickupper. En MM en MC og en meget lavimpedant MC. De vil alle 3 kræve forskellige indstillinger og vise hvor fleksible de benyttede forstærkere er.

Nu har jeg selv hørt (og testet) både Plinius og Thorhauge RIAA'erne. De er MEGET forskellige, men lige præcis med interface pick up / RIAA så går det som nævnt langt bedre med Thorhauge RIAAen da den nemt klarer de 5 mV. Med Plinius ligger du så højt at den har svært ved at klare signalet. Selv om der skrues ned på følsomheden er det ikke ensbetydende med at du får den optimale lyd. Jeg kan til gengæld fortælle at den lyder fremragnede med den lille håndfuld gode MC-pickupper jeg har prøvet den med.

Lige som interfacet mellem effektforstærker og højttaler, så mener jeg ikke det er hensigtsmæssigt at anvende en pickup som nok mindre en 1% af os her på hifi4all kender. Det er jo næsten som at bruge en 1.000 Watt KRELL på et sæt Lowther full range!

Jeg tvivler ikke på at du har oplevet det som du skriver, men der kan trækkes endnu mere ud af en god RIAA, når den får en pickup der passer til. Kan du efter denne test svare mig på .... "Hvordan lyder de 3 RIAA forstærkere med en typisk Ortofon MC pickup (Thorhauge evt. via en MC-trafo)?



__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Er meget enig i Jan's betragtninger, ville nok være en rigtigt fin ide, at teste med flere forskellige pick-upper - din Decca London er mildest talt ikke en helt almindelig pickup.

I min optik er der mange andre forhold end selve RIAA korrektionen, der spiller ind på lydkvaliteten. Strømforsyningen er en vigtig del, afskærmning af konstruktionen en anden ...

Men dejligt at se en test af noget analogt udstyr.


__________________
Nyd musikken

Hej Mikkel -   Jeg tror man forveksler tingene lidt -   ja, der kan være brugt lydmæssigt elendige komponenter i det kredløb der foretager RIAA korrektionen, eller der kan være brugt vellydende komponenter - i det ene tilfælde har man en yderst korrekt RIAA korrektion der lyder ad h.til , i det andet en yderst korrekt RIAA korrektion der lyder virkeligt godt ~  ergo,  det er vist ikke korrektionen som sådan der har skylden.  Korrektionen er jo den sammen indenfor f.eks 0.1dB

Man kan også bruge vellydende komponenter og lave en RIAA korrektion, der falder 2-3dB ved siden af -  (den kan være 1,5dB for lav, ved 50hz, og 1.5dB for høj ved 2.2Khz ) det lyder stadig fornemt, nok fordi ingen sjæl på denne jord kan høre om frekvensgangen varierer 2-3dB fra 30Hz til 18Khz  -  men dybest set er det stadig forkert at sige at en afviglese fra korrekt RIAA korrektion betyder tab af information.

Tror da vist også kæden hoppede en tand over med snakken om priser kontra ydelse :)   ja, tingene bør hænge sammen, men det er dælme ikke prisen der fortæller noget om lyden.

En vellydende PU sat til en elendig RIAA - ja - tåbeligt,  også det omvendte.

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

janils skrev: Fin anmeldelse Mikkel og helt afgjort en rigtig god pickup du har. Men som du selv er inde på, er den MEGET speciel. Måske de 3 stk. RIAA forstærkere fortjener en mere repræsentativ pickup. Altså noget som andre kender og lytter til. Endnu bedre ville det være med 3 forskellige pickupper. En MM en MC og en meget lavimpedant MC. De vil alle 3 kræve forskellige indstillinger og vise hvor fleksible de benyttede forstærkere er. Nu har jeg selv hørt (og testet) både Plinius og Thorhauge RIAA'erne. De er MEGET forskellige, men lige præcis med interface pick up / RIAA så går det som nævnt langt bedre med Thorhauge RIAAen da den nemt klarer de 5 mV. Med Plinius ligger du så højt at den har svært ved at klare signalet. Selv om der skrues ned på følsomheden er det ikke ensbetydende med at du får den optimale lyd. Jeg kan til gengæld fortælle at den lyder fremragnede med den lille håndfuld gode MC-pickupper jeg har prøvet den med. Lige som interfacet mellem effektforstærker og højttaler, så mener jeg ikke det er hensigtsmæssigt at anvende en pickup som nok mindre en 1% af os her på hifi4all kender. Det er jo næsten som at bruge en 1.000 Watt KRELL på et sæt Lowther full range! Jeg tvivler ikke på at du har oplevet det som du skriver, men der kan trækkes endnu mere ud af en god RIAA, når den får en pickup der passer til. Kan du efter denne test svare mig på .... "Hvordan lyder de 3 RIAA forstærkere med en typisk Ortofon MC pickup (Thorhauge evt. via en MC-trafo)?

Jeg kan sagtens følge dig i din betragtning, men desværre har jeg ikke budget til at have flere PU'er liggende. Og så anderledes er London Jubilee altså heller ikke!

Da jeg skiftede til min nuværende London Jubilee, havde jeg skam lyttet til andre alternativer inden. Men jeg fandt dem ganske enkelt for "farvede" i den ene eller anden retning, hvor London Jubilee er det mest neutrale jeg nogensinde har hørt. Rent impedans/kapacitets-mæssigt opfører den sig som en helt alm. MM.

Så skulle man også have flere CD-afspillere, forstærkere, højtalere, osv, for hver gang at kunne teste for "alsidighed". Det er bare svinedyrt, at have så meget grej stående/liggende, og det kan mit private budget desværre ikke bære. Jeg mener heller ikke nødvendigvis, at det gør en test bedre eller mere korrekt.

I stedet har jeg valgt at have et rigtig godt setup, som jeg kender til hudløshed, og derfor kan høre enhver lille forskel med det samme.

Jeg kunne selvfølgelig vælge at have 3-4 PU'er til 2-4000,- i stedet for én til 10-11.000,-, f.eks. en Denon DL103, eller en Ortofon Rondo. Men det ville alt andet lige være et kompromis, og jeg mener slet ikke, at de ville være "gode" nok til en test med RIAA'er af denne kaliber. Samtidig ville jeg så heller ikke benytte mit analoge setup, da min CD så stadig havde været bedre . Lige nu står min CD nærmest stille hele tiden, da den får bøllebank af min GyroDec/London.

Mit største ønske ville være, at have en rigtig god MC og MM, udover min London, men det må komme, når jeg vinder i Lotto. Jeg har allerede fyret en del penge af på Gyrodec'en og London'en. Jeg har det lige sådan med kabler... hellere et komplet og godt sæt, frem for mange middelmådige.

Mvh, Mikkel.

jan_stevns skrev: Hej Mikkel -   Jeg tror man forveksler tingene lidt -   ja, der kan være brugt lydmæssigt elendige komponenter i det kredløb der foretager RIAA korrektionen, eller der kan være brugt vellydende komponenter - i det ene tilfælde har man en yderst korrekt RIAA korrektion der lyder ad h.til , i det andet en yderst korrekt RIAA korrektion der lyder virkeligt godt ~  ergo,  det er vist ikke korrektionen som sådan der har skylden.  Korrektionen er jo den sammen indenfor f.eks 0.1dB Man kan også bruge vellydende komponenter og lave en RIAA korrektion, der falder 2-3dB ved siden af -  (den kan være 1,5dB for lav, ved 50hz, og 1.5dB for høj ved 2.2Khz ) det lyder stadig fornemt, nok fordi ingen sjæl på denne jord kan høre om frekvensgangen varierer 2-3dB fra 30Hz til 18Khz  -  men dybest set er det stadig forkert at sige at en afviglese fra korrekt RIAA korrektion betyder tab af information. Tror da vist også kæden hoppede en tand over med snakken om priser kontra ydelse :)   ja, tingene bør hænge sammen, men det er dælme ikke prisen der fortæller noget om lyden. En vellydende PU sat til en elendig RIAA - ja - tåbeligt,  også det omvendte.

Vi er så uenige om RIAA korrektionens indflydelse på lyden...

...men omvendt helt enige om, at "En vellydende PU sat til en elendig RIAA - ja - tåbeligt,  også det omvendte". Hvilket jeg jo egentlig også skrev i mit forrige svar .

Mvh, Mikkel.

Ja Mikkel, det med budgettet er jo svært at have med at gøre. Der skal også være penge til mad, rejser. rødvin og masser af de sorte skiver!

Vil nu stadig mene at din Decca skiller sig ud. Ikke kun hvad lyden angår, men også med hensyn til udgangsimpedans og følsomhed for kapacitiv belastning. Til gengæld er belastningsimpedansen af mindre betydning. Således opfører den sig lige modsat flertallet af (stort set alle) MC-pickupper.

Hvis man kender lyden af en pickup kan den udmærket anvendes til vurdering af en meget dyr/god RIAA. Det er der ikke noget til hinder for. Du nævner selv Rondo og DL103. Jeg har prøvet begge på RIAA forstærkere i 30.000 til 50.000 kroners klassen og selv om det nok ikke er sådanne pickupperne typisk vil blive brugt med, kan det afgjort høres hvad der sker.

Det er svært at "nedgradere". Jeg fortrækker afgjort også at lytte til mine bedste (og dyreste) pickupper, men derfor bør man ikke være blind for de kvaliteter der findes i de lavere prisklasser. Det er fuldt ud muligt at ændre på sin "indvendige" reference og lytte til noget der er anderledes og nok ikke i den samme ultimative klasse. Det gælder ikke kun pickupper men også alle andre led i kæden.

Håber for dig at der snart bliver "hul" i budgettet til en top MC. Der findes faktisk flere som kan gøre det bedre end din Decca (dog nok ikke hvad den kontante dynamik angår). Priserne snakker vi dog ikke om .....




__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

janils skrev: Vil nu stadig mene at din Decca skiller sig ud. Ikke kun hvad lyden angår, men også med hensyn til udgangsimpedans og følsomhed for kapacitiv belastning. Til gengæld er belastningsimpedansen af mindre betydning. Således opfører den sig lige modsat flertallet af (stort set alle) MC-pickupper.

Den er faktisk ikke så kryptisk at have med at gøre. Det frygtede jeg ellers også, efter at have læst omtaler andre steder. Nogle anbefaler 33kOhm, hvilket kræver et indgreb i forstærkeren... men både via min egen RIAA og de testede, oplevede jeg at 47kOhm helt klart fungerer rigtig godt. Kapacitivt, så kører jeg selv med 220pf, men på Perreaux og Plinius var resultatet bedst ved ca. 100pf (Plinius har kun 100 & 570pf, sidstnævnte blev for meget).

Men som sagt er mit store ønske, at have en god MM og MC liggende udover Jubilee'en, som bestemt ikke står tilbage for noget. Det er bestemt en anderledes konstruktion, men den formår faktisk at samle det gode fra MM verdenen, med det gode fra MC. Det var derfor, at jeg faldt pladask for den. Du skal være hjertens velkommen til at komme forbi og lytte!

Mvh, Mikkel. 

@ Gige

Fint initiativ at teste RIAA'er, en enhed som har STOR indflydelse den lyd der skal passere gennem resten af systemet.

Mææææn.........

Valget af Decca London Jubilee IKKE repræsentativt. -Når du så ydermere udtaler: 

"Jeg kunne selvfølgelig vælge at have 3-4 PU'er til 2-4000,- i stedet for én til 10-11.000,-, f.eks. en Denon DL103, eller en Ortofon Rondo. Men det ville alt andet lige være et kompromis, og jeg mener slet ikke, at de ville være "gode" nok til en test med RIAA'er af denne kaliber."  

...Din udtalelse får formentlig circa 70-80% af forummets brugere til at fremstå som tarvelige tåber, for VI har alle på et tidspunkt GLÆDET os over enten Denon 103'eren eller Ortofons MC'er i vore anlæg - og rigtig mange af os kører formentlig med stadig med DENON REGA eller ORTOFON, f.eks RONDO  -netop nu.

Selv har jeg efter mange års ørkenvandring nu ramt GULD i et "set up" med Ortofon Rondo Bronze, Sme309, Michell Gyrodec Bronze som arbejder ind i en Graham Slee Era Gold V !!! Rondo Bronze'en er en  F_R_E_M_R_A_G_E_N_D_E   pick up. (Jeg har haft MANGE andre spændt for)

Men  det jeg sige er at vi er  M_A_N_G_E  der lever lykkeligt med de Denon, Rega og Ortofon som er betalelige så det ville måske have været hensigtsmæssigt at bruge sådan en R_Æ_P_R_Æ_S_E_N_T_A_T_I_V   "folke pu"  til testen. 

Kudos for initiativet med at teste RIAA'er men Thumbs Down for at vælge et eksotisk (sikkert FREMRAGENDE) koreansk dæk til at teste en Audi, en Porche og en BMW.

-Fortsæt det gode arbejde fr hvilket jeg af hjertet takker dig.

mvh

       Sparks

P.S.:  -Hvorlænge har du iøvrigt haft RIAA'erne tilsluttet og fyret op ??? -Alt under 4 uger pr RIAA vil ikke kunne tegne et retfærdigt billede af deres formåen !_!_!

 

__________________
Keep a Sound mind in Your sound system

Nu er han jo begyndt at få øjnene op for netfasens betydning, så mon ikke hvis han får lidt tid?

 

Hej Sparks!

Det er absolut ikke min mening, at få nogen til at fremstå som tåber, fordi de vælger en Denon DL103 eller en Ortofon Rondo. De 2 modeller er udmærkede, men jeg ville gerne have mere, og det har jeg så fået lov til at betale (meget mere) for! Husk på, at jeg også benytter mit anlæg til at høre musik på, og ikke kun til at teste grej. Derfor vælger jeg en PU, som jeg kan "leve" med, også i min "fritid".

Det der med koreanske dæk forstår jeg ikke rigtig... mener du at London Jubilee er noget billigt crap, som ikke burde få lov til at spille sammen med de 3 RIAA'er. Du ved godt hvad den koster ikke? Og tag ikke mit ord for at den spiller svine godt... for du har vel læst hvad andre har skrevet om den, ikke? Inkl. Stereophile! Jeg vil nærmere sammenligne den med et par af de bedste Pirelli dæk, der kan opstøves? London PU'er bliver i øvrigt lavet i England, ikke Korea!

At testen ikke er repræsentativ, kan jeg slet ikke sætte mig ind i. Når jeg laver en test af et givent produkt, er målet at finde ud af hvor meget performance, der kan hives ud af det. I tilfældet med RIAA'erne i denne test, er det slet ikke aktuelt at teste dem sammen med DL103 eller Rondo, for hvor mange ejere af netop disse PU'er vil give 5500-17.500,- for en RIAA? Og samtidig vil testen på ingen måde fortælle, hvor langt man kan nå med disse RIAA'er. Al respekt for DL103, Rondo og Rega MM, men træerne vokser altså ikke ind i himmelen.

En test med disse PU som "reference" ville inkludere RIAA'er under 5000,-. Den test jeg har lavet er med RIAA'er over 5000,-! Jeg er helt enig med Jan fra de forrige indlæg: Det optimale ville være at have en god MM og MC, så jeg kunne teste med disse typer også, men jeg flyder desværre ikke i penge.

Og nej, en Rondo er ikke nok til mig... jeg vil ha' en Koetsu! Og en Ortofon 2M Black! Og tro det eller ej, men Jubilee'en samler faktisk det bedste fra de 2 verdener. Den er i mine ører tæt på perfektion! Hvem ved, måske bliver der råd i fremtiden, når den store Lottogevinst vælter ind.

Jeg er måske lidt naiv, men jeg forstår slet ikke, at det er problem at benytte en London Jubilee til en test. Er det jantelov, jeg er oppe imod?

Og nu får jeg sikkert en masse tæv, men det lykkedes mig faktisk at gennemføre denne test af alle 3 RIAA'er på 3 uger! De var alle tilspillede ved ankomsten!

Hvorfor er det, at man skal bruge flere måneder på en test? Rent faktisk er førstegangsindtrykket det mest rigtige. Lytter man over lang tid, vænner hjernen sig til de unoder der måtte være, og så er indtrykket lige pludselig ikke det samme/rigtige.

Fortsat god lørdag aften

Mvh, Mikkel.

 

 

Hej Mikkel

 -Egentlig følte jeg mig vel bare kaldet til at forsvare min begejstring for min Rondo Bronze, og forsvare retten til at holde af billige men gode Pick Up'er ! -Og af dit venlige svar ser jeg at det var der overhovedet ikke behov for !

- Ked af at skabt røgslør med hjulspin i dæk analogien, -men det eneste engelske dæk jeg kunne komme i tanke om er Dunlop, og det var ligesom ikke EKSOTISK nok til at at beskrive Decca'en, så det var hverken en antydning af koreansk crap og BESTEMT heller ikke Jantelov.

Jow da, jeg kender til Decca London Jubilee, og nærer stor respekt for denne hæderkronede gamle transducer, som blev til på den tid hvor Decca var et banebrydende musikelskende plademærke som gjorde MEGET for fremragende lyd på LP. Jeg lykønsker dig helhjertet med at du har et sådant klenodie.

Efter at have læst dit svar og testen igen, er jeg kommet i tvivl om hvorfor jeg egentlig mener, at din test burde være REPRÆSENTATIV. Testen er jo en udmærket RELATIV beskrivelse af forskellene på de 3 RIAA'er. Så egentlig har jeg en god ide om de testede RIAA'ers indbyrdes styrkeforhold, deres fordele og ulemper. Så opgaven HAR du jo løst ! -Der var bare det at du sagde "noget grimt" om RONDO'er og sådan nogen !

Iøvrigt spørger du: " I tilfældet med RIAA'erne i denne test, er det slet ikke aktuelt at teste dem sammen med DL103 eller Rondo, for hvor mange ejere af netop disse PU'er vil give 5500-17.500,- for en RIAA?

  -Faktisk er jeg sikker på at  der er mange som har dette prismæssige "misforhold" mellem PU og RIAA/ARM/VÆRK eller mellem de enkelte enheder i anlægget i det hele taget.  F.eks går min Rondo Bronze går via en Ortofon T3000 (kr ca 12000) ind i en ERA Gold V (kr ca 6000) - og at jeg godt kunne finde på at købe en dyrere RIAA til Rondo'en, som iøvrigt afløste et klenodie a la Jubilee'en, nemlig en Ortofon MC2000 -Jeg synes at Rondo'en lyder bedre, og det vil sige RIGTIG GODT

Men jeg har selvfølgelig heller ikke hørt hvad en Ortofon Windfeld kan gøre for mit anlæg...........

 

Keep Up the Good Work

 

 

 

 

 

 

 

__________________
Keep a Sound mind in Your sound system

Hej Sparks!

Og jeg lod mig måske "provokere" af snakken om, at min Jubilee er uegnet som "reference", når jeg jo netop synes, at den er så god

Min Jubilee er ikke et klenodie i den forstand, for de produceres i dag af firmaet Prescense Audio www.presenceaudio.com, og kan købes helt nye, som min! Men de bygger ganske rigtigt videre på en "gammel" konstruktion fra Decca. Prescence Audio kunne ikke overtage Decca navnet, og deraf kommer navnet London. Der er altså tale om tidssvarende PU'er, som blot bygger på et andet princip, end MM og MC.

De laver i øvrigt PU'er fra ca. 3700,- og op til ca 25k for "Reference". Den primære forskel er nåletype og PU-husets materiale. Spoler, magneter osv. skulle efter sigende være det samme i alle modeller.

Mvh, Mikkel.

Fin test af et produkt i en prisklasse der næppe har mange potentielle købere selv blandt HIFI4all's kernelæsere. Og hvor godt ville de mere almindelige RIAAer, som f.eks Cambridge 540P til 599,- klare sig, mod de meget dyre produkter i testen. Personligt har jeg erfaring med cambridgen, en NAD riaa og så den indbyggede i min forstærker, som jeg bruger idag.

For vi må jo huske på at vi har udstyret for at høre musikken og ikke musikken for at bruge udstyret. Og reglen om at minimum 2/3 af hifi kronerne skal anvendes på musikken holder vel stadigvæk.

__________________
Venlig hilsen
Hermann