Pita skrev: Må jeg spørge hvor al den vibration skulle komme fra? Jeg kunne godt se problemet hvis man boede et sted hvor vulkaner var aktive, hvor jordskælv indtraf hver anden time, tsunamier var ligeså normale som regnvejrsdage i DK og hvis man da lige boede ovenpå banegården, men ellers....

Jeg har Tannoy 15 tommer!

Lidt overraskende at der ikke var nogle DACs i den test der lød behageligt uden at være lyse og som samtidig havde dynamik. Det ser lidt sort ud så hvis den "lyse" lyd er det som vinder frem. 

Hvis blot Audio Alchemy ville genopstå fra de døde. Jeg er i hvert fald godt tilfreds.


__________________
Hands off the compression button music industry!
Hands of the DNR button Blu Ray producers!

Raskolnikov skrev: Lidt overraskende at der ikke var nogle DACs i den test der lød behageligt uden at være lyse og som samtidig havde dynamik. Det ser lidt sort ud så hvis den "lyse" lyd er det som vinder frem. Hvis blot Audio Alchemy ville genopstå fra de døde. Jeg er i hvert fald godt tilfreds.

Min erfaring siger mig, at man skal op i high-end klasse for at kunne undgå den lidt lyse øvre mellemtone, bibeholde
dynamikken og stadig spille med en naturlig varme. Der kom Stello faktisk utrolig tæt på idealet, da den blev afkoblet, selvom
den er lidt til den stringente side. For at få den naturlige varme med, skal man måske alligevel liiige lægge lidt ekstra slanter.

Raskolnikov skrev: Lidt overraskende at der ikke var nogle DACs i den test der lød behageligt uden at være lyse og som samtidig havde dynamik. Det ser lidt sort ud så hvis den "lyse" lyd er det som vinder frem.  Hvis blot Audio Alchemy ville genopstå fra de døde. Jeg er i hvert fald godt tilfreds.

Man kan efterhånden få DACs med rør til billige penge.

Og der er stadig en del DACs ude på markedet i denne prisklasse. Bl.a. PS Audio's DAC kunne være interessant at få til test

Raskolnikov skrev: Lidt overraskende at der ikke var nogle DACs i den test der lød behageligt uden at være lyse og som samtidig havde dynamik. Det ser lidt sort ud så hvis den "lyse" lyd er det som vinder frem.  Hvis blot Audio Alchemy ville genopstå fra de døde. Jeg er i hvert fald godt tilfreds.

 

Din denon dl 160 er jo også en anelse lys.

Nej det synes jeg faktisk ikke..., men hvad har min PU at gøre i en DAC disk? 

__________________
Hands off the compression button music industry!
Hands of the DNR button Blu Ray producers!

Mastervol skrev: Raskolnikov skrev: Lidt overraskende at der ikke var nogle DACs i den test der lød behageligt uden at være lyse og som samtidig havde dynamik. Det ser lidt sort ud så hvis den "lyse" lyd er det som vinder frem. Hvis blot Audio Alchemy ville genopstå fra de døde. Jeg er i hvert fald godt tilfreds. Min erfaring siger mig, at man skal op i high-end klasse for at kunne undgå den lidt lyse øvre mellemtone, bibeholde dynamikken og stadig spille med en naturlig varme. Der kom Stello faktisk utrolig tæt på idealet, da den blev afkoblet, selvom den er lidt til den stringente side. For at få den naturlige varme med, skal man måske alligevel liiige lægge lidt ekstra slanter.

Tjah..abstrakt set har du vel ret, men jeg mener nu, at som du formulerer det, så skal vi over i en pladespiller for at få netop det, du efterlyser.

Men det er da self en anden og mere principiel snak, som der ikke nødvendigvis er enighed om.

Hvorom alting er, så synes jeg da, at Dac'sene generelt bliver bedre i mellemklassen som f.eks. stello'en ligger i.

Selv en Dacmagic kan få fjernet sine lidt for lyse og analytiske klang med få indgreb.

Jeg håber da selv på, at Dac'sene i high end klassen en dag bliver af en kvalitet, vi kender fra pladespillere lydmæssigt. Det er min oplevelse at der fortsat er endog ganske langt igen.

Andre har da ret til at mene det, de synes at høre i den battle.

Raskolnikov skrev: Nej det synes jeg faktisk ikke..., men hvad har min PU at gøre i en DAC disk?

 

Sorry...det var blot en kommentar til at du egentlig beklagede, at den lyse klang vinder frem. Og så kunne jeg lige huske at vi lige har drøftet din pu lidt. Og så synes jeg det virkede mærkeligt, at du på den ene side beklagede den lyse klangs fremfærd og selv just har investeret i en pu, der er relativ lys.

Jeg har pt. 5 pu'er koblet op :

Denon dl 160

Denon Dl 103R

Ortofon rondo bronze

Pickering xsv 3000

Rega exact 2

Af disse er dl 160 den, der er klar lysest.

Sorry for off topic. Vi tager det i en anden tråd en anden dag.

Pita skrev: Må jeg spørge hvor al den vibration skulle komme fra? Jeg kunne godt se problemet hvis man boede et sted hvor vulkaner var aktive, hvor jordskælv indtraf hver anden time, tsunamier var ligeså normale som regnvejrsdage i DK og hvis man da lige boede ovenpå banegården, men ellers....

Bl.a. fra højttalerne..

finlytteren skrev: Pita skrev: Må jeg spørge hvor al den vibration skulle komme fra? Jeg kunne godt se problemet hvis man boede et sted hvor vulkaner var aktive, hvor jordskælv indtraf hver anden time, tsunamier var ligeså normale som regnvejrsdage i DK og hvis man da lige boede ovenpå banegården, men ellers.... Bl.a. fra højttalerne..

Men alligevel hvordan skulle det påvirke kredsløbet/strømmen der flyder inde i en DAC?? Kan forstå hvis det er noget så mekanisk som en pladespiller, cdspiller mv..


__________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

Jeg har sågar kunnet konstatere mere "ro" ved forsøg med afkobling af ht-kabel, som blev lagt i nogle klodser af egetræ - således kablet ikke rørte gulvet.

Så det ryster mig ikke synderligt at det kan give noget på en DAC, som jo ligegodt er elektronisk i modsætning til mit ht-kabel. Nogle anser det for woodoo og jeg var da også selv skeptisk på forhånd...

Men tilbage til DACs...

Det er fedt, at der efterhånden er kommet mange fede DACs i alle prisklasser. Skulle jeg skifte cd-spiller idag, ville jeg klart vælge en løsning med en DAC og et løbeværk. Men jeg er glad for min cd-spiller, hvor der også er en coaxialindgang til DACen...

Usse skrev: finlytteren skrev: Pita skrev: Må jeg spørge hvor al den vibration skulle komme fra? Jeg kunne godt se problemet hvis man boede et sted hvor vulkaner var aktive, hvor jordskælv indtraf hver anden time, tsunamier var ligeså normale som regnvejrsdage i DK og hvis man da lige boede ovenpå banegården, men ellers.... Bl.a. fra højttalerne.. Men alligevel hvordan skulle det påvirke kredsløbet/strømmen der flyder inde i en DAC?? Kan forstå hvis det er noget så mekanisk som en pladespiller, cdspiller mv..

Afkobling på solid state er, undskyld udrtrykket, nissetro. Ingen kan høre forskel, og ved lydstyrker så store at ting vibrerer (sorry, monitor gold, JBL eller andre transducere afgiver negligible effektstørrelser til omgivelserne ved lydtryk indenfor det, vi tåler, og jo højere der spilles, desto færre detaljer kan opfattes) er det helt fjollet at beskrive forskelle.

Og den hørbare forskel på DAC's? jo der kan være forskelle, og det er typisk udgangstrinnet der er udslagsgivende, foruden selvfølgelig dynamisk område, men det er jo efterhånden så stort at det er et non-issue.

Simon, hvorfor ikke inkludere nogle målinger? Der er garanteret ikke noget problem med at få nogle ingeniørstuderende til at 'øve' deres færdigheder udi kunsten at måle støjgulv og dynamik.

Det er et velment forslag til det at lytte, for i bund og grund er DAC'ens rolle at være renest mulig.

Mvh.

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

Ingeniør-dude skrev: Usse skrev: finlytteren skrev: Pita skrev: Må jeg spørge hvor al den vibration skulle komme fra? Jeg kunne godt se problemet hvis man boede et sted hvor vulkaner var aktive, hvor jordskælv indtraf hver anden time, tsunamier var ligeså normale som regnvejrsdage i DK og hvis man da lige boede ovenpå banegården, men ellers.... Bl.a. fra højttalerne.. Men alligevel hvordan skulle det påvirke kredsløbet/strømmen der flyder inde i en DAC?? Kan forstå hvis det er noget så mekanisk som en pladespiller, cdspiller mv.. Afkobling på solid state er, undskyld udrtrykket, nissetro. Ingen kan høre forskel

Anmelder kunne. Og jeg har da vist også noget afkobling/tilkobling på mit grej og så vidt jeg husker er årsagen til at det er der endnu, at der var en positiv effekt af dette.

Medgiver at forskelle her som oftest er små. Det er altså i niveauet prikken over i'et.

Anmelder har jeg altså ikke pr automatik godkendt som værende ufejlbarlig, trods hans tidsforbrug eller entusiasme. Kan det ikke skyldes akustiske fænomener at der er forskelle?

Gad vide hovrdan et sweep 35Hz-4000Hz lyder i et kvadratisk rum med 15" Tannoy? Skum eller ej, så kan det ikke undgås at der vil være en FORFÆRDENTLIG masse inteferens. Her er 18 m2 og 12", og et sweep... lyder fælt, medmindre man sidder meget heldigt.

Min pointe, foruden at opklodsning ikke er et reelt hørbart trick, er at der er mange ting på spil når man overlader resultatet til lytning. Målinger ville være et yderst habilt supplement, og gerne lavet post-lyttetest.

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

Ingeniør-dude skrev: Anmelder har jeg altså ikke pr automatik godkendt som værende ufejlbarlig, trods hans tidsforbrug eller entusiasme. Kan det ikke skyldes akustiske fænomener at der er forskelle? Gad vide hovrdan et sweep 35Hz-4000Hz lyder i et kvadratisk rum med 15" Tannoy? Skum eller ej, så kan det ikke undgås at der vil være en FORFÆRDENTLIG masse inteferens. Her er 18 m2 og 12", og et sweep... lyder fælt, medmindre man sidder meget heldigt. Min pointe, foruden at opklodsning ikke er et reelt hørbart trick, er at der er mange ting på spil når man overlader resultatet til lytning. Målinger ville være et yderst habilt supplement, og gerne lavet post-lyttetest.

Du glemte at også jeg ved adskillige lejligheder har opnået gode resultater. Min lytterum er habile i enhver henseende.

Det er resultater, der er persistente over tid.

Man kan jo i princippet hver eneste gang nogen kan høre noget, man enten ikke selv er i stand til eller ikke tror på, postulere hvad som helst og kræve målinger.

Det trænede øre overgår summen af nok så mange målinger.

 

Jeg kan ikke tilslutte mig dine synspunkter. Hvis der fandtes 'veltrænede ører', tror jeg ikke der ville være så mange blindtests der viste det modsatte.

Du har særdeles høje tanker om menneskets hørelse, mogens.

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

Ingeniør-dude skrev: Jeg kan ikke tilslutte mig dine synspunkter. Hvis der fandtes 'veltrænede ører', tror jeg ikke der ville være så mange blindtests der viste det modsatte. Du har særdeles høje tanker om menneskets hørelse, mogens.

Jeg har nøjagtig så høje tanker herom som jeg mener kan begrundes i artsspecifikke forhold. Mennesket er det eneste væsen, der er i stand til at percipere musik med et neurologisk apparatur, der er "begavet" nok hertil. Musik går både i krop og hovede i mennesket og skaber i bedste fald beruselse. Da mennesket gerne vil denne beruselse, har mennesket successivt lært sig at afkode musikkens underskønne væsen og udviklet et fantastisk neurolgisk apparatur hertil.

Oprindelig var hørelsen skabt for at kunne detektere fare over længere afstande end synet kunne virke indenfor. Dette er også årsagen til, at hørelsen er mere perfekt designet end synet, der under visse omstændigheder kan udvise fejl, som hørelsen ikke gør f.sv. vi taler det normalt fungerende øre.

Derforuden gider jeg ikke den om blindtest igen. Det er fortærsket og synspunkterne er klargjorte adskillige gange af både mig, andre ligesindede og vore moddebattører.

ingen blindtest er biasfri, ergo virker blindtest via mekanismer, der i værste fald spiller deltagerne et puds. Heroverfor står passioneret træning under egeninteresse uden indblanding  udefra som der, hvor den reele mulighed for en detektering af, hvad der kan ske, når man ændrer på det, der i denne kontekst handler om stereo-reproduktion i hjemmet, er mulig

Jeg vil ikke i simons tråd gå yderligere ind i det her. Blot vil jeg anføre, at jeg finder det super dejligt at læse, at Simon havde sin åbenhed intakt og gjorde forsøg, der endte op med uventede resultater.

Det er faktisk rigtgigt flot arbejde at påpege, at nogle testemner ser ud til at udvise bedre forbedring med samme tweak end andre. Det vidner om en grundighed, Simon godt kan være bekendt.

Jeg synes ikke Simon skal være andet end tilfreds her og kritikken skal han ikke tage til sig. Det er bare en gentagelse af en gammel traver, der går nogenlunde sådan her  :

"hvis jeg ikke tror på anmelder, så kræver jeg målinger. For når jeg ikke tror på anmelder i bestemte henseender, så har han bildt sig det hele ind og den fyrer jeg bare af hver gang anmelder fremkommer med noget, jeg ikke kan lide"

Heldigvis er hørelsen summen af alle målinger langt overlegen. Særligt om den er trænet. Og det skulle jeg mene Simons er.

Fortsat god nat.

 

 

Ingeniør-dude skrev: Jeg kan ikke tilslutte mig dine synspunkter. Hvis der fandtes 'veltrænede ører', tror jeg ikke der ville være så mange blindtests der viste det modsatte. Du har særdeles høje tanker om menneskets hørelse, mogens.

Du godeste...!
Sjældent har et nickname været mere velvalgt!

Du er ikke helt færdiguddannet, vel?

mogens_oestjyll skrev: Ingeniør-dude skrev: Jeg kan ikke tilslutte mig dine synspunkter. Hvis der fandtes 'veltrænede ører', tror jeg ikke der ville være så mange blindtests der viste det modsatte. Du har særdeles høje tanker om menneskets hørelse, mogens. Jeg har nøjagtig så høje tanker herom som jeg mener kan begrundes i artsspecifikke forhold. Mennesket er det eneste væsen, der er i stand til at percipere musik med et neurologisk apparatur, der er "begavet" nok hertil. Musik går både i krop og hovede i mennesket og skaber i bedste fald beruselse. Da mennesket gerne vil denne beruselse, har mennesket successivt lært sig at afkode musikkens underskønne væsen og udviklet et fantastisk neurolgisk apparatur hertil. Oprindelig var hørelsen skabt for at kunne detektere fare over længere afstande end synet kunne virke indenfor. Dette er også årsagen til, at hørelsen er mere perfekt designet end synet, der under visse omstændigheder kan udvise fejl, som hørelsen ikke gør f.sv. vi taler det normalt fungerende øre

Pladder! Menneskets - og alle mulige andre dyrs - hørelse er ikke mere perfekt "designet" end synet, og hørelsen er langtfra kun skabt for at kunne opfange lyde over lange afstande.

Hørelsen er så snedigt indrettet at den, i modsætning til øjnene, fungerer glimrende i mørke, gennem tætte krat, højt græs osv.

Nå! Tilbage til emnet.

Nilau skrev: Ingeniør-dude skrev: Jeg kan ikke tilslutte mig dine synspunkter. Hvis der fandtes 'veltrænede ører', tror jeg ikke der ville være så mange blindtests der viste det modsatte. Du har særdeles høje tanker om menneskets hørelse, mogens. Du godeste...! Sjældent har et nickname været mere velvalgt! Du er ikke helt færdiguddannet, vel?

Og sjældent har vi set et mere ligegyldigt indlæg.

Så er vi lige vidt.

Kan du fortælle os hvad det har med sagen at gøre om han er færdiguddannet eller ej?

Der er ingen grund til at være tøsefornærmet så snart man stiller spørgsmålstegn ved det tweak (blandt mange).


__________________
Udstyr: lidt af hvert