I mine højttalere er både diskant og mellemtonehorn dæmpet med L-pads. Det giver ingen dynamikreduktion. Ved slag på
kanten af trommen og lignende kommer man uvægerligt til at blinke, selvom man ved at det kommer

Gnist skrev: I mine højttalere er både diskant og mellemtonehorn dæmpet med L-pads. Det giver ingen dynamikreduktion. Ved slag på kanten af trommen og lignende kommer man uvægerligt til at blinke, selvom man ved at det kommer

hvor ved du det fra?
har du prøvet uden at dæmpe?
nej vel - var oss et retorisk spørgsmål,al den stund følsomheden på dine enheder jo skal tilpasses dine bas som har lavere følsomhed

ønsker man uindskrænket dynamik/hastighed fra sine enheder,er der ingen vej udenom aktiv deling,hvor forstærkerens dæmpningsfaktor ikke ødelægges af seriemodstande.

jazzman skrev: mesi skrev: ..en anden snak er den skade de gør for impulsopstart qua de peakstrømme som forårsager uønskede (for store) spændingsfald hvor kommer de peakstrømme fra? Jeg er koblet af her. Del H-40 ved 7kHz, tror jeg. 12dB/oktav. Prøv uden dæmpeled!

ifølge ohms lov (der ikke kan gradbøjes endnu i den kendte del af universet!) vil man se fx ved opladning af lytter over en modstand - at den spænding der skulle lade lytten op,reduceres drastisk af modstanden...
det samme sker når enheden søger at omsætte den påtrykte spænding til strøm - at den øgede strøm i spolen også øger spændingsfaldet over seriemodstanden - med andre ord får enheden ikke den fulde spænding fra forstærkeren.

muligt nogen ikke mener at kunne høre det - men så kan man til gengæld MÅLE det!
tjek flankestejlheden på forstærkerens højtalerklemmer kontra impulssvaret EFTER delefilteret....

Seføli er flankestejlheden lavere, når spændingen efter modstanden går fra 0 til 1 V i stedet for fra 0 til 2 V. Men det er den jo
også ved en bas med 93dB effektivitet i forhold til en bas med 96dB effektivitet. Isoleret set siger det ikke noget om
impulssvaret.

Aktiv drift har utallige fordele og burde være påbudt ved lov!

jazzman skrev: mesi skrev: ..en anden snak er den skade de gør for impulsopstart qua de peakstrømme som forårsager uønskede (for store) spændingsfald hvor kommer de peakstrømme fra? Jeg er koblet af her. Del H-40 ved 7kHz, tror jeg. 12dB/oktav. Prøv uden dæmpeled!

Har selv haft et Fostex fuldtone UP203 og et Fostex diskant FT15H, der kostede en 3-400kr. Her delte jeg også med 7khz, dog på begge enheder. Det var et almindelig 2-vejs konstruktion.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

der tager du grundlæggende helt fejl

en rå enhed (uden delefilter foran) komprimerer kun termisk uanset følsomheden er 93 eller 99db!
den begrænses ikke i opstart qua reduceret spændingssving forårsaget af en modstand der forlanger bropenge i form af spændingsfald ved passage af strøm til enheden

man kan dog sige jo ringere følsomhed,jo mere strøm skal der til = større spændingsfald over seriemodstanden=flere watt brændt af,både under bursts,men sandelig også under vedvarende sinustoner,hvor man dog ikke bemærker problematikken

sonus gabers topmodel er et skrækindjagende eksempel på hvor slemt det kan blive - ejere af transmissionslines kan sikkert også genkende fænomænet hvor bassen spiller flot orgelbas,men den alt andet end impulsægte gengivelse slører effektivt mere sublimt basguitarspil

nogen vil sikkert mene det udelukkende handler om svagheder ved portsystemet i transmissionlinier - jeg tillader mig at mene det er en kedelig cocktail af begge ovennævnte problematikker

Nemlig! Sonus Swaber har jo en yderst tung slave at slæve på og transmissions kanalen, er jo lang tid om at reagere.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

[QUOTE=jazzman]Seføli er flankestejlheden lavere, når spændingen efter modstanden går fra 0 til 1 V i stedet for fra 0 til 2 V. Men det er den jo
også ved en bas med 93dB effektivitet i forhold til en bas med 96dB effektivitet. Isoleret set siger det ikke noget om
impulssvaret.


spændingen "går" ikke bare fra 0 til 1 eller 2 volt
sagt på en anden måde - hva glæde har man af en forstærker der er i stand til at levere en firkant,når højtaleren deformerer den smukke lodrette kurve til en karikatur af lillebæltsbroen set fra siden?

allanowich skrev: Nemlig! Sonus Swaber har jo en yderst tung slave at slæve på og transmissions kanalen, er jo lang tid om at reagere.

netop
og hvis man tror det så blot handler om at have flere watt for at opnå samme impulsægthed/flankestejlhed - har man glemt at teori og praksis ofte er to meget forskellige størrelser

man kan jo spørge sig selv hvor de der mener at kunne høre dynamikbegrænsning ved anlæg der forsynes med 230vac i 1,5mm2 ledning bliver af i denne diskussion
eller de der mener for små sikringer gør det slemme ved dynamikken

for ikke at tale om højtalerkabelfolket
for hvad andet end lidt forskel på den serielle ohmske induktionsfrie modstand er der på to ellers identiske kabler med forskelligt tværsnit?

nå men jeg ønsker stadig forslag til at få det bedste ud af mine coral8-f60/jericho hornet...
gerne konkrete så også jeg forstår

nå men jeg henter jericho kabinetterne i eftermiddag og sætter coralèrne i
hvem ved - måske får jeg selv en lys ide mht diskant

tak til bidragsyderne i tråden

er meget interesseret i at høre om lyden når du har enhederne monteret. Hvad skal de afløse?

osse interesseret i din diskantdæmning - men der er seføli en del 93dB diskanter der kan sættes i tjeneste.

jamen jo gerne

købte enhederne for at glæde en gammel ven som har brændt sine (omskårne) lowthere af

tror og mener coralèrne kan bruges som erstatninger i en snæver vending - da vennens horn normalt fungerede med lowther pm2c,samt et sæt peerless 1.5" conediskanter (ikke længere i produktion!!

vennen fandt dog et sæt "nye" lowthere på ebay til knapt 1100kr,så jeg gik på jagt efter kabinetter til mine nys erhvervede coraler - mest for sjov,men også naturligvis af nysgerrighed,fordi jeg jo bygger rørslæder med direkte opvarmede trioder i singleended konfiguration -  og gerne vil give kunderne mulighed for at opleve hvor langt man kommer med billige EGNEDE højtalere i den sammenhæng!

ja der findes ganske rigtigt en del 93db diskanter på markedet - så jeg vil naturligvis være taknemmelig over bud på hvilke der lyder acceptabelt til en ligeledes acceptabel pris!

http://www.monacor.dk/produkter/hoejttalerenheder-hifidiskan t/vnr/102250/

de her skulle jeg mene passer perfekt til formålet med 1,5uf i serie

nogen der har en anden mening?

Så vil du dele ved 13Khz...det var højt...mener du det?

 

Edit; Nå ja de skal jo spille sammen med fuldtoner...så går det nok...

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

ja lidt højt måske men med 6db/oktav er der stadig pænt meget spl ved 3khz

max belastning for det samlede system er ca 30w - så presser diskanten ikke over evne jvf data

mesi skrev: nå men jeg henter jericho kabinetterne i eftermiddag og sætter coralèrne i hvem ved - måske får jeg selv en lys ide mht diskant tak til bidragsyderne i tråden

Jeg tænkte på, om finske Genelec sælger løse enheder. I såfald vil det være mit næste forslag til diskant.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

mesi skrev: Gnist skrev: I mine højttalere er både diskant og mellemtonehorn dæmpet med L-pads. Det giver ingen dynamikreduktion. Ved slag på kanten af trommen og lignende kommer man uvægerligt til at blinke, selvom man ved at det kommer hvor ved du det fra?har du prøvet uden at dæmpe?nej vel - var oss et retorisk spørgsmål,al den stund følsomheden på dine enheder jo skal tilpasses dine bas som har lavere følsomhedønsker man uindskrænket dynamik/hastighed fra sine enheder,er der ingen vej udenom aktiv deling,hvor forstærkerens dæmpningsfaktor ikke ødelægges af seriemodstande.

???
Ja, hvad pokker støtter du din "tese" på, mesi?

Som Jazmann tidl. har skrevet er en modstand et lineært system dvs dæmper alle frekvenser ens. Dynamik området er det
samme før/efter modstanden kun skaleret i absolut niveau.

Aktiv deling tilgodeser en effektiv effekttilpasning til pågældende enhed. Et aktivt kredsløb + forstærker kan sagtens have et
støjtal der er dynamik reducerende, da alle aktive devices tilføre støj til det forstærkede signal. Dit dynamik område
reduceres med min. støjtallet fra forstærkeren....




__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

mesi skrev: der tager du grundlæggende helt fejlen rå enhed (uden delefilter foran) komprimerer kun termisk uanset følsomheden er 93 eller 99db!den begrænses ikke i opstart qua reduceret spændingssving forårsaget af en modstand der forlanger bropenge i form af spændingsfald ved passage af strøm til enhedenman kan dog sige jo ringere følsomhed,jo mere strøm skal der til = større spændingsfald over seriemodstanden=flere watt brændt af,både under bursts,men sandelig også under vedvarende sinustoner,hvor man dog ikke bemærker problematikkensonus gabers topmodel er et skrækindjagende eksempel på hvor slemt det kan blive - ejere af transmissionslines kan sikkert også genkende fænomænet hvor bassen spiller flot orgelbas,men den alt andet end impulsægte gengivelse slører effektivt mere sublimt basguitarspil nogen vil sikkert mene det udelukkende handler om svagheder ved portsystemet i transmissionlinier - jeg tillader mig at mene det er en kedelig cocktail af begge ovennævnte problematikker

Hmmm, en 93dB enhed bliver varmere end en tilsvarende enhed på 96dB og komprimerer derfor først. Iøvrigt er det BxLx(i)
der flytter membranen!



__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

jeg snakker intet sted om frekvenser

jeg skriver at ...nej flemming prøv evt at læse tråden inden du spørger