mesi skrev: spændingen "går" ikke bare fra 0 til 1 eller 2 volt sagt på en anden måde - hva glæde har man af en forstærker der er i stand til at levere en firkant,når højtaleren deformerer den smukke lodrette kurve til en karikatur af lillebæltsbroen set fra siden?

Er det stigetid du snakker om? I såfald vil din forstærker, jo større spænding den skal yde, tage længere og længere tid om at
nå yderpunkterne i musiksignalet. Men i forhold til en ht membran er det forsvindende!

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Gnist skrev: I mine højttalere er både diskant og mellemtonehorn dæmpet med L-pads. Det giver ingen dynamikreduktion. Ved slag på kanten af trommen og lignende kommer man uvægerligt til at blinke, selvom man ved at det kommer

Hej Gnist,

Ser spændende ud, hva' er det for "kasser"?

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

mesi skrev: jeg snakker intet sted om frekvenserjeg skriver at ...nej flemming prøv evt at læse tråden inden du spørger

Nu bli'r jeg urolig. Du udtaler dig om at en modstand er dynamikbegrænsende! Ved det at det er en lineær passiv komponent
slipper alle frekvenser igennem og der mistes ingen dynamik.

Hvis en modstand indsat, dæmper 3dB, kan jeg tilføre yderligere 3dB, for at overkomme de 3 dB's dæmpning, og igen have
fuld dynamikområde. Ja, faktisk er grundstøjen dæmpet tilsvarende...

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

prøv at se hvad der sker med spændingen på klemmerne af en lyt der skal lade op efter en seriemodstand - kontra den spænding du måler på forsyningen!
prøv derefter at se hvad der sker med en puls målt med et scop på klemmerne af en enhed med og uden en seriemodstand
prøv gerne at beskrive forskellen her

Vil det sige at en modstand i serie med signalet er dynamikbegrænsende?

En simpel op-amp med 20k i serie og en 20k som feedback (-1x forstærkning) vil altså være dynamik begrænset i forhold til
samme opstilling, nu bare med en serie modstand på 10k (-2x forstærkning). Hvis vi ser bort fra systemets støjtal ?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: mesi skrev: jeg snakker intet sted om frekvenserjeg skriver at ...nej flemming prøv evt at læse tråden inden du spørger Nu bli'r jeg urolig. Du udtaler dig om at en modstand er dynamikbegrænsende! Ved det at det er en lineær passiv komponent slipper alle frekvenser igennem og der mistes ingen dynamik. Hvis en modstand indsat, dæmper 3dB, kan jeg tilføre yderligere 3dB, for at overkomme de 3 dB's dæmpning, og igen have fuld dynamikområde. Ja, faktisk er grundstøjen dæmpet tilsvarende...

Ja, der jo noget om, at hvis man er ejer af et sæt meget følsomme højttalere, vil støj om brum f.eks fra en rør slæde, være mere hørbar end med et par tungt drevene højttalere.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Flemming Skov skrev: Vil det sige at en modstand i serie med signalet er dynamikbegrænsende? En simpel op-amp med 20k i serie og en 20k som feedback (-1x forstærkning) vil altså være dynamik begrænset i forhold til samme opstilling, nu bare med en serie modstand på 10k (-2x forstærkning). Hvis vi ser bort fra systemets støjtal ?

det afhænger af kredsens forbrug på indgangen!

en svingspole fx vil ved et burst se en stejlt stigende spænding,og derfor svare med en tilsvarende stejlt stigende strøm - seriemodstanden vil ifølge ohms lov svare igen med spændingsfald.
problemet er at startstrømmen er langt højere i foden af fx en firkantskurve,end i sinustoner.

mesi skrev: prøv at se hvad der sker med spændingen på klemmerne af en lyt der skal lade op efter en seriemodstand - kontra den spænding du måler på forsyningen!prøv derefter at se hvad der sker med en puls målt med et scop på klemmerne af en enhed med og uden en seriemodstandprøv gerne at beskrive forskellen her

når du vælger diskant, så sørg for at det bliver en 4Ω og ikke en 8Ω version. 4Ω diskanter er dobbelt så dynamiske

jazzman skrev: mesi skrev: prøv at se hvad der sker med spændingen på klemmerne af en lyt der skal lade op efter en seriemodstand - kontra den spænding du måler på forsyningen!prøv derefter at se hvad der sker med en puls målt med et scop på klemmerne af en enhed med og uden en seriemodstandprøv gerne at beskrive forskellen her når du vælger diskant, så sørg for at det bliver en 4Ω og ikke en 8Ω version. 4Ω diskanter er dobbelt så dynamiske

de trækker ihvertfald den dobbelte strøm ved samme spænding

mesi skrev: problemet er at startstrømmen er langt højere i foden af fx en firkantskurve,end i sinustoner.

Det skyldes alene at firkantsignalet indeholder langt mere højfrekvent energi.

jeg mener rørforstærkere har potentialet til at være hurtigere end transistorer qua den langt højere spænding de opererer ved.

for samme antal watt fx 10w kan et 845 nøjes med 0,01a ved 1000v - hvor en transistor skal pumpe 0,2a gennem komponenterne ved 50v - faktor 20 gange

når vi nu ved ampere har det med at bruge plads/tværsnit og generelt udvikler varme ved passage af komponenter med blot den ringeste indre modstand - kræver det ikke megen fantasi at se hvor ubesværet langt færre milliampere ved en langt højere spænding passerer samme komponenter.

læg dertil at det forstærkende kredsløb i en singleended triode amp,ikke behøver at bestå af mere end 5 komponenter!

men for at forløse dette potentiale er effektive højtaler-enheder uden effektslugende komponenter et must

der er en grund til mange ender med rør og horn - og sjældent derefter skifter ud/skiller sig af med  og finder ro til at nyde musikken,som vel er formålet med vores hobby...

Hej Gnist,

Ser spændende ud, hva' er det for "kasser"?

Hilsen Flemming [/QUOTE]

Det er Visaton MONITOR 890 MK III, de bliver drevet af 4 stk. NCDX, så det lyder ret livligt

er det ikke "larger than life" når ejeren påstår han blinker ved transienter??

blinker du når en trommeslager rammer kanten IRL?
nej vel - så er det vel fair at skrive "larger than life og for den sags skyld "artificial"!

bortset fra det,så omtales der 2 L-pads,der i min verden både er induktive og effektslugende...

at opfatte min mening om ovennævnte som "starten på personligt nag" er neurotisk paranoia
det er sørme ok at ha en mening om alt - du bør blot ikke forvente succes hver gang du lufter den.

mesi skrev: er det ikke "larger than life" når ejeren påstår han blinker ved transienter?? blinker du når en trommeslager rammer kanten IRL?

Ja, det kunne da godt ske. Man kunne også tro at der var tale om livagtigt sprog. Hvorfor ikke glædes over et dynamisk system?

mesi skrev: jeg ved desværre ikke meget om højtalere

jazzman skrev: mesi skrev: er det ikke "larger than life" når ejeren påstår han blinker ved transienter?? blinker du når en trommeslager rammer kanten IRL? Ja, det kunne da godt ske. Man kunne også tro at der var tale om livagtigt sprog. Hvorfor ikke glædes over et dynamisk system?

Jeg gør. Ikke med kantslag, men slag på lilletromme gør uvilkårligt at man blinker med øjnene IRL. Med IRL mener jeg akustisk lyd, ikke PA forstærket lyd.

Når nu vi snakker om trommesættet, er det så ikke utroligt så meget lyd (larm) de (forstået positivt) kan lave? Man rør dårligt nok skindet med stikkerne, så.........   

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Jo...det er utroligt så meget lyd det kan afstedkomme, men det handler om resonans og opstramning. Det er et instrument som er afstemt nøje og det er med til at give det kraftige tryk....svært for en højtaler at klare...for den skal gøre det udenfor sit resonansområde.

Dog kan stortrommen være afstemt så dybt at bassen bruges i resonansområdet, men det er den eneste enhed som bruges der. Jeg ku godt tænke mig at høre en trommesolo på Gnist's højtalere...det tror jeg de kan klare ret livagtigt

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer