Tilbage til HIFI4ALL.DK 20. september 2020 | 00:21   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Kommentarer til indsigtsartikler
 HIFI4ALL Forum : Kommentarer til indsigtsartikler
Emne Emne: Tidsforvrængning? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 8
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9216
Sendt: 29 April 2011 kl. 18:59 | IP-adresse registreret  

Det væsentlige her er at Boman indtil videre har kunnet høre forskel på alle musikstykker. Dermed må hans anlæg være bedre
på mindst et punkt end alle andre (dem som ikke kan høre forskel). Så må det være personlig smag der bestemmer om man
kan lide den ægte vare eller ej. Jeg har bestemt indspilninger som jeg heller vil lytte til manipuleret, end som det er originalt på
CD'en.

Michael Jackson pladen kender jeg udmærket, og har aldrig brud mig om lyden. Den er meget hård og grim i mine øre, og det
uanset hvilket anlæg jeg har hørt det på.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
svdi
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Oktober 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 268
Sendt: 29 April 2011 kl. 19:41 | IP-adresse registreret  

hej Kappen, kan man ikke få dit filter indbygget i sit setop, det forbedrer tilsyneladende lytteoplevelsen?

__________________
Bas er en dejlig ting!
Til top Vis svdi's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af svdi
 
cfuttrup
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Februar 2010
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 93
Sendt: 29 April 2011 kl. 20:22 | IP-adresse registreret  

kappen skrev:
svdi skrev:
Hej Kappen, hvad mener du med, at alle foretrækker den faseforvrængede version? Er Bomans liste rigtig
eller forkert?


De filtrerede musikstykker er:
1:     A
2:     B
3:     B
4:     A
5:     A


Boman svarede:
Boman skrev:
Følgende er filtreret.
1:B
2:A
3:A
4:B
5:B

Boman har 100% identificeret forskel mellem det filtrerede signal og det ubehandlede signal. Der er ikke grund til flere tests. At Boman så ikke har vidst præcist hvilke karakteristika, som identificerede det ene fra det andet er underordnet i sagen.

Jeg vil tro, at et ufiltreret signal er mere "skarpt" i lyden. Årsagen er at når signalet filtreres og smøres ud i tid, så bliver den momentane spids i lydtryk knapt så højt, og dermed kan det blive mere behageligt at høre på. Det ufiltrerede signal stiller således større krav til højttaleren (den må ikke blive belastet så den forvrænger) ... ligeledes med dine ører, der også forvrænger når spidsbelastningen bliver for høj.

P.S. Jeg lagde mærke til at Boman var meget hurtig til at sende sin afgørelse - kun 2 timer efter at kappen havde frigivet filerne. Med en "succes" rate på 100% er jeg alligevel noget imponeret, og jeg føler mig helt sikker på at forskellen i Bomans setup er tydelig.

Noget kunne tyde på at Bomans setup er særligt følsomt overfor musikstykker, der er klippede ... måske reelt snarere - komprimerede - det er de færreste moderne musikstykker som går i 100% ren klipning - selv de halvdårlige lydstudier har efterhånden styr på det (eller deres software har styr på det for dem) - men der sker mange andre "sjove" ting når der mixes et musikstykke i lydstudierne.

Mvh,

Claus

Til top Vis cfuttrup's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af cfuttrup Besøg cfuttrup's Websted
 
knaldhætten
Branchemedlem
Branchemedlem

DacapoAudio.com

Bruger siden: 23 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 370
Sendt: 29 April 2011 kl. 20:55 | IP-adresse registreret  

cfuttrup skrev:

Boman har 100% identificeret forskel mellem det filtrerede signal og det ubehandlede signal. Der er ikke grund til flere tests.
At Boman så ikke har vidst præcist hvilke karakteristika, som identificerede det ene fra det andet er underordnet i sagen.




Jeg er for så vidt enig, bortset fra en enkelt detalje: Bomans præference i denne test stiller hans påstand om at hans lyd er
"mere naturlig" i skarpt relief. Personligt tyder jeg udfaldet således at Bomans definition af "naturlig" er stærkt subjektiv - og
hvor står vi så?
Til top Vis knaldhætten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af knaldhætten
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 29 April 2011 kl. 22:28 | IP-adresse registreret  

Det er således, at jeg forsøger at gengive musiksignalet så korrekt som muligt, for at musikken/instrumenterne skal lyde så
naturligt som muligt. Når pladeselskabet så vælger at forvrænge signalet, så det "lyder bedre" på dårlige anlæg, betyder det, at
det lyder unaturligt på et godt anlæg, hvis man så "filtrerer" signalet, kan det være, at det ikke lyder helt så unaturligt på et
godt anlæg, og derfor får en bedre bedømmelse.

Man kan slet ikke benytte disse stærkt manipulerede optagelser til at bedømme et anlæg, man er nødt til at have nogle
optagelser af rigtige musikinstrumenter, det kan være gamle pop og jazz optagelser samt klassisk musik.

Den "moderne" populærmusik, kan ikke benyttes til vurdering af et anlægs kvaliteter, man kan bare konstatere, hvordan de
lyder.

De er optimeret til dårlige anlæg, så jo bedre de lyder, jo dårligere er anlægget.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
cfuttrup
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Februar 2010
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 93
Sendt: 30 April 2011 kl. 07:34 | IP-adresse registreret  

Hej Boman

Kan du poste en top-10 (eller top-20) over det musik, som du mener er absolut i top-klasse hvad angår denne tråd ... så kan vi andre jo se om vi har musikken i vores samling.

Jeg har Janis Ian, Breaking Silence - p.s. bemærk jeg har den "almindelige" udgave ... den finde også i en guld-CD udgave, men om der er nogen forskel på de to ved jeg ikke.

Mvh Claus

Til top Vis cfuttrup's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af cfuttrup Besøg cfuttrup's Websted
 
svdi
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Oktober 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 268
Sendt: 30 April 2011 kl. 08:49 | IP-adresse registreret  

Fordi Boman vælger forkert, er det jo ikke nødvendigvis musikken, der er noget galt med...



__________________
Bas er en dejlig ting!
Til top Vis svdi's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af svdi
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 02 Maj 2011 kl. 11:30 | IP-adresse registreret  

cfuttrup skrev:

Hej Boman


Kan du poste en top-10 (eller top-20) over det musik, som du mener er absolut i top-klasse hvad angår denne tråd ... så
kan vi andre jo se om vi har musikken i vores samling.


Jeg har Janis Ian, Breaking Silence - p.s. bemærk jeg har den "almindelige" udgave ... den finde også i en guld-CD
udgave, men om der er nogen forskel på de to ved jeg ikke.


Mvh Claus



Jeg kan ikke give en top-10, da det ikke er noget der er statisk. Men herunder nogle af de numre, jeg bruger nu for tiden.

Just a Closer Walk With Thee med Dutch Swing College Band
Blæserne er meget ægte og detaljerede og "kommer ud" af højttalerne. Bassen er ikke noget at skrive hjem om.

There's a Kind of Hush med Carpenters
Der er utroligt mange detaljer, og især blæserne er gode.

Fever med Elvis Presley
Her er en ægte gulvbas og stemmen er utrolig godt optaget.

Private Dancer med Tina Turner
Dette nummer bruger jeg til at bedømme sammenhæng og præcision af bassen, der er virkelig smæk i den. Samtidig er
stemmen meget flot (indtil hun senere i nummeret begynder at skrige).

The Four Seasons L'inverno (Winter) in F minor, Op. 8/4, RV 297: I. Allegro non molto med Nigel Kennedy
Til at bedømmer violinlyd - er det hele med - uden at det er aggressivt.

Mozart Piano Concerto No 21 in C Major, K. 467- 1. sats Allegro Maestoso med Jeno Jando
Når man hører et orkester i koncertsalen bliver man (jeg) altid imponeret over lyden fra de dybe instrumenter, især
kontrabasserne. Dette nummer er velegnet til bedømme om man har den rette balance derhjemme.

Son of a Preacher Man med Dusty Springfield
Dette gamle velkendte nummer er utroligt godt optaget, med mange lækre detaljer.

Body and Soul med Johnny Green fra Best of Opus 3
Vibrafonen skal lyde som om den står i stuen.

Mendelssohn Violin Concerto in E minor, Op. 64: Allegretto non troppo - Allegro molto vivace med Anne-Sophie Mutter
Til at bedømmer violinlyd - er det hele med - uden at det er aggressivt.

Desværre findes der "lydteknikere" der mener, at al populær musik skal være komprimeret og forvrænget, derfor kan det
godt være at jeres udgaver af samme musik er "forbedret". Bl.a. ved jeg, at Fever findes i mishandlede udgaver.

Hvis den nye udgave af hifi4all tillader upload af billeder på en mere brugervenlig måde, kan jeg uploade billeder af mine
udgaver, så kan I sammenligne.

Angående Breaking Silence med Janis Ian, er min udgave fra 2003 og købt i Japan. Der er ingen japanske tegn på den, så
den er nok importeret. Der står "Audiophile Edition" på den, måske er det samme udgave som Guld-cd versionen.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9216
Sendt: 02 Maj 2011 kl. 11:56 | IP-adresse registreret  

Tom Waits (Small Change o.a.) og Tori Amos (Little Earthquakes) anbefales herfra.

Det er iøvrigt sjældent lydteknikkerne der laver ged i slutproduktet, men istedet i mastering processen. Jeg har hørt demo'er der lød meget bedre end den endeligt masterede udgave (F.eks. en Saybia demo fra før de blev kendte hvor et par af numrene blot blev remasteret da den første CD kom).

Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 02 Maj 2011 kl. 15:39 | IP-adresse registreret  

Jeg foretrækker at tro, at selve optagelserne er i orden, det er - som sagt - under masteringen det går galt.

Men er det ikke også "lydteknikere", der laver masteringen?

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
hullevad
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 27 December 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 624
Sendt: 02 Maj 2011 kl. 22:01 | IP-adresse registreret  

Jeg kan godt anerkende at et "knastfrit" faseforløb er noget man kan høre! Men digitale filtre og digitale forstærkere er med få og dyre undtagelser (Devialet) er ikke noget for "fattigrøve" som undertegnede, de billige løsninger med Behringer osv lyder af H...... til.
 Man kan faktisk komme rigtigt langt med passive filtre! Troels Gravesen har indført begrebet faseintegration i delefrekvensområdet med hans DTQWT mk2 (+/- 1,5-2 oktaver på hver side af delefrekvens). Det kan høres og er økonomisk overkommeligt.
Dynamiske enheder er noget skrammel, ulineær impedans, beaming, ujævn frekvensgang, membranopbrud osv. Kun et passivt netværk kan rette lidt op på dårligdommene, vel at mærke hvis man ved hvordan.
Til top Vis hullevad's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hullevad
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9216
Sendt: 03 Maj 2011 kl. 13:57 | IP-adresse registreret  

MiniDSP er billigt og PC baserede filtre er også billige. Digitale forstærker findes ikke der er alle analoge men PWM pulsen kan generes digitalt eller analogt. Jeg kan derfor ikke se noget problem i at bruge klassiske forstærkerteknologier.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
bantan
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 16 Marts 2011
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 582
Sendt: 03 Maj 2011 kl. 13:59 | IP-adresse registreret  

Kjeldsen skrev:
MiniDSP er billigt og PC baserede filtre er også billige. Digitale forstærker findes ikke der er alle analoge
men PWM pulsen kan generes digitalt eller analogt. Jeg kan derfor ikke se noget problem i at bruge klassiske
forstærkerteknologier.


Jo jo, der findes digitale forstærkere
Til top Vis bantan's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bantan
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 03 Maj 2011 kl. 15:13 | IP-adresse registreret  

Fidusen ved at bruge digitale forstærkere som Lyngdorf er, at det er nemt at regulere lydstyrken, og det er uden at miste bits.




__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
cfuttrup
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Februar 2010
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 93
Sendt: 03 Maj 2011 kl. 19:48 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:

Son of a Preacher Man med Dusty Springfield
Dette gamle velkendte nummer er utroligt godt optaget, med mange lækre detaljer.


Hej Boman.

Tak for den fine liste. Der er ikke så mange gamle (50'er jazz) numre som jeg havde troet, men det er helt OK.

Du nævner Dusty Springfield ... jeg har soundtracket fra Pulp Fiction, men du har ganske givet en anden?? Kan du sige lidt mere om præcist de udgivelser du har nævnt? ... evt. bare et par stykker af dem.

Mvh,
Claus
Til top Vis cfuttrup's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af cfuttrup Besøg cfuttrup's Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 03 Maj 2011 kl. 21:39 | IP-adresse registreret  

cfuttrup skrev:
Boman skrev:

Son of a Preacher Man med Dusty Springfield
Dette gamle velkendte nummer er utroligt godt optaget, med mange l�kre detaljer.


Hej Boman.

Tak for den fine liste. Der er ikke s� mange gamle (50'er jazz) numre som jeg havde troet, men det er helt OK.

Du n�vner Dusty Springfield ... jeg har soundtracket fra Pulp Fiction, men du har ganske givet en anden?? Kan du sige lidt mere om pr�cist de udgivelser du har n�vnt? ... evt. bare et par stykker af dem.

Mvh,
Claus


Den udgave jeg har af "Son of a Preacher Man" er fra en cd der hedder "Dusty".

Den er fra 1998 - før man ødelagde alt musik. Jeg sender et billede af den i Adobe Audition til dig per mail, så kan du sammenligne med din egen version. 

Jo, jeg har 50'er Jazz, fx Ella og Louis fra 1956, i en fin (mono) kvalitet.


__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
KBAndersen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 April 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1094
Sendt: 11 Maj 2011 kl. 08:21 | IP-adresse registreret  

Har I tjekker Harbeth højttalerne ? Der bliver taget højde for tidsforskydningen.


http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?section=products&p age=designersnotebookdetail&id=18




__________________
Mvh
Kenneth
Til top Vis KBAndersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af KBAndersen
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9216
Sendt: 11 Maj 2011 kl. 08:39 | IP-adresse registreret  

KBAndersen skrev:
Har I tjekker Harbeth højttalerne ? Der bliver taget højde for tidsforskydningen.


http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?section=products&p age=designersnotebookdetail&id=18


Det gør de fleste seriøse fabrikanter, men her snakkes fasedrej som enhver afrulning af frekvensen er årsag til. Enhedernes naturlige afrulning og normale delfiltres ditto giver fasedrej, som Boman og andre mener er årsag til unøjagtig gengivelse af det oprindelige materiale.

Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9216
Sendt: 11 Maj 2011 kl. 08:50 | IP-adresse registreret  

Cabasse arbejder med FIR filtre i deres statement højttaler

http://www.cabasse.com/us/range/artis/la-sphere

 

Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 11 Maj 2011 kl. 10:06 | IP-adresse registreret  

KBAndersen skrev:


Har I tjekker Harbeth højttalerne ? Der bliver taget højde for tidsforskydningen. http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?
section=products&p age=designersnotebookdetail&id=18


Jeg har aldrig hørt Harbeth højttalere, men det jeg har læst om dem har været særdeles positivt, især deres evne til at
gengive musik naturligt.

Men jeg mener selv, at jeg er nået et væsentligt skridt videre. De faselineære digitale delefiltre og de øvrige tiltag for at
reducere tidsforvrængningen giver nogle unikke fordele.

Man kan ikke opnå det samme resultat med konventionel (analog) teknologi.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 

<< Forrige Side af 8 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes