Tilbage til HIFI4ALL.DK 20. september 2020 | 01:08   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Kommentarer til indsigtsartikler
 HIFI4ALL Forum : Kommentarer til indsigtsartikler
Emne Emne: Tidsforvrængning? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 8
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1200
Sendt: 13 Juni 2011 kl. 11:40 | IP-adresse registreret  

Hej Boman,

Nu har jeg lige læst din artikel igen (07.03.2011). Jeg vil egentlig give dig ret i at et stepresponse må se ud som du måler
det, på et system der ikke kan gengive dc.

Hvordan vil responset se ud kun med dine basser?

Jeg går også selv lidt op i at måle, dog hælder jeg til at rumresonancer bør dæmpes (de er der jo uanset filter type og hvad
vi ellers kalder forvrængningen). Kan jeg selv måle det der step response (vil placere mic. ved lyttepladsen)? Jeg bruger et
lydkort (Yamaha Audiogram3) og en mikrofon ala behringers (tror det er med Panasonic kapsel). SW er Holmimpuls, ved
ikke om der er step målinger er integreret i det.

Har for nyligt lyttet på et sindsvagt dyrt Naim/Audiovector set-up og kan nikke genkende til det du beskriver som
"overfokusering" (næroptagelser af akustiske instrumenter) ved det at give det en lysere "crispy" klang.

Hilsen Flemming



__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming Besøg Flemming's Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 14 Juni 2011 kl. 11:05 | IP-adresse registreret  

Jeg ved ikke hvordan stepresponse ser ud for kun bassen, da jeg kun har målingen for det totale system.

Målingen var mest beregnet til at illustrere, hvordan et system med lav tidsforvrængning ser ud, i forhold til et "normalt"
system.

Ja, det bedste er at fjerne problemerne (rumresonanserne), ikke at udkompensere dem ved at ændre den direkte lyd.

I øjeblikket "roder" jeg med placering af højttalere og lytteposition, i håb om at reducere indflydelsen af stående bølger
under ca. 300 Hz, da jeg har en teori om, at manglende niveau i det område - pga udfasninger - påvirker hele lydbalancen,
og dermed targetkurven.

I de noget større rum, hvor akustisk musik normalt spilles, er der slet ikke de udfasninger.

Da Holmimpuls måler på samme måde, som jeg gør med Acourate, har du de rigtige data til at kunne vise stepresponse,
men om Holm har valgt at kunne vise det, ved jeg ikke.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
pof@
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Januar 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 941
Sendt: 15 Juni 2011 kl. 17:34 | IP-adresse registreret  

Hej Boman

Hvilke program bruger du til at lave selve målingerne? Kan Acourate også måle?
Til top Vis pof@'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pof@
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 15 Juni 2011 kl. 17:54 | IP-adresse registreret  

Ja, Acourate kan kan også måle, og lave efterklangsmålingr, og forvrængningsmålinger mm.

Se http://web.me.com/drarthurcheng/Site/Recording.html

Det fortæller lidt om, hvordan man kan måle med Acourate.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
pof@
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Januar 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 941
Sendt: 15 Juni 2011 kl. 18:05 | IP-adresse registreret  

Tak.

Så er Acourate tilsyneladende udvidet siden denne blev lavet:
http://www.acourate.com/Tutorial/LogSweepRecording.html

Til top Vis pof@'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pof@
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 16 Juni 2011 kl. 09:59 | IP-adresse registreret  

Ja, Acourate udvikler sig stadig.

Hvis du har et fornuftigt forslag til forbedring, kan du sikkert overtale Uli til lave det.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 16 Juni 2011 kl. 10:04 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:

I øjeblikket "roder" jeg med placering af højttalere og lytteposition, i håb om at reducere indflydelsen af stående bølger
under ca. 300 Hz, da jeg har en teori om, at manglende niveau i det område - pga udfasninger - påvirker hele lydbalancen,
og dermed targetkurven.

I de noget større rum, hvor akustisk musik normalt spilles, er der slet ikke de udfasninger.


Det er lykkedes mig at optimere området under 300 Hz bedre, det betyder bl.a. bedre stemmegengivelse og mere "varm" lyd.

Derfor har jeg lavet en ny targetkurve, med mindre fald mod de højere frekvenser - en klar forbedring.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Meier
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1366
Sendt: 19 Juni 2011 kl. 17:42 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:
Det er lykkedes mig at optimere området under 300 Hz bedre, det betyder bl.a. bedre stemmegengivelse og mere "varm" lyd.

Derfor har jeg lavet en ny targetkurve, med mindre fald mod de højere frekvenser - en klar forbedring.

Spændende - fortæl fortæl

Har du nogle billeder at vise frem?

Hilsen Thomas

Til top Vis Meier's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Meier
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 20 Juni 2011 kl. 17:31 | IP-adresse registreret  

Jeg ville vise ændringen af targetkurven, men en max størrelse på 35 kB for et billede, giver en så sløret kurve, at der ikke er
nogen mening med at vise den.

Min teori om, at der i normale lytterum/stuer er store udfasninger under 300 Hz, udfasninger der påvirker niveauet, og dermed
hele lydbalancen, er tilsyneladende rigtig.

Jeg har hævet niveauet i targetkurven over 300 Hz med omkring 3 dB, og har stadig en varm og naturlig lyd, uden aggressive
tendenser, og en smule mere detaljeret end før.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
pof@
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Januar 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 941
Sendt: 20 Juni 2011 kl. 17:59 | IP-adresse registreret  

Jeg ville nu gerne have set din targetkurve, da jeg er ved at indkøbe en PC til et XO og rumkorrektions system. Kan din kurve ikke ligges på Picassa eller lignede?

Jeg har dog tænkt mig at bruge Win 7 både til måling og til filterafvikling.
Til top Vis pof@'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pof@
 
LGrau
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 August 2003
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 2198
Sendt: 17 August 2011 kl. 00:39 | IP-adresse registreret  

Hej interessant emne. Jeg er så småt ved at forsøge at opbygge et faseliniært system.
Step 1 var at købe måleudstyr, jeg bruger thuneau allocator til filter/fase korrektion. Hvilket imo er simpelt at komme igang med.

Jeg har lavet et par målinger der kan ses her, der er stor forskel på signalet med/uden korrektion, men ingen forskel i frekvensresponce(som
forventet)
http://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=90361&PN=1

Har elendigt lytterum og kun en ringe forstærker(dvs mono lyd)

Så jeg har ikke for alvor lyttet til forskel med/uden fasekorrektion.
Det er superlet at slå fasekorrektion fra, så jeg skal da lave nogle intense lyttetest når jeg får et lidt mere fornuftigt setup.

Jeg må indrømme, at jeg ikke havde overvejet den mulighed at "tidsforvrængning" ikke kunne høres



__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...
Til top Vis LGrau's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af LGrau Besøg LGrau's Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 17 August 2011 kl. 10:22 | IP-adresse registreret  

Vi har tidligere været inde på hørbarhed af pre-ringing, som er er bivirkning ved faselineære digitale delefiltre. Jeg har læst
nogle artikler, hvor man har forsøgt at måle hvor stor pre-ringing skal være, før man kan høre den.

Ud fra de resultater, har jeg konkluderet, at med den filtertype jeg bruger, og med den lave delefrekvens, er jeg langt under
høretærsklen.

Hvordan lyder pre-ringing? Jeg ved det ikke - hvad skal man lytte efter?

Men nu er jeg blevet klogere, Uli har nemlig lavet udvidelse af Acourate, noget som han kalder "Pre-ringing Compensation"
eller PRC. Han har lavet nogle matematiske manipulationer, som reducerer pre-ringing.

Kan det høres? Ja det kan det, lyden er blevet endnu klarere, og instrumenterne lyder mere ægte end før, især ind- og
udklingning af tonerne er helt fantastisk.

En god indikation på om forbedringen er reel er, at det ikke kun er "udvalgt" musik der lyder bedre, al musik lyder bedre,
også gamle mindre gode optagelser.

Jeg føler, jeg er tættere på lyden af "masterbåndet" end nogensinde før.

Så ja, man kan høre pre-ringing som (lille) udtværing af signalet.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9645
Sendt: 17 August 2011 kl. 11:16 | IP-adresse registreret  

Udfasninger omkring 300hz og mange af de stående bølger, der tit er, kan reduceres pænt, ved holde basenheden tæt ved gulvet. En 300hz tone, er omkring en meter lang, så det er spejlinger i underlaget, der er problemet. Med hensyn til det faseliniære på højttalerne, skal man også huske at holde diameteren på enhederne mindre end bølgelængden, der udsendes, så spredningen også bliver bedre. Det er ikke nok blot, at de sidder på lige linie lodret med center ud for hinanden.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
LGrau
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 August 2003
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 2198
Sendt: 17 August 2011 kl. 11:36 | IP-adresse registreret  

Hej Boman,

Nu har jeg ikke kigget nærmere på acourate, men er det muligt at lave filter med og uden tidforvrængning?

Det ville være interessant med en A/B sammenligning, hvor man direkte kan sammenligne på samme system.

Jeg er ikke i tvivl om du kan høre forskellen, men hvis andre skal overbevises ved en lyttesession er det et must, at kunne lave sammenligningen. Der er jo mange faktorer der spiller ind, for din gode lyd.



__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...
Til top Vis LGrau's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af LGrau Besøg LGrau's Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 17 August 2011 kl. 15:13 | IP-adresse registreret  

Tidsforvrængning omfatter - som jeg har skrevet en del om - meget mere end filtertypen. Lineær fase filtre er et nødvendigt,
men ikke tilstrækkeligt grundlag for at reducere tidsforvrængningen væsentligt.

Man kan med Acourate både lave minimum fase filtre og lineær fase filtre, og man kan nemt skifte mellem dem, og let høre
forskellen.

Man kan bedst illustrere forskellen ved, at med lineær fase filtre kommer lyden "ud af højttalerne" på en utrolig naturtro måde,
når man skifter til minimum fase filtre bliver lyden mere som "almindelig højttalerlyd".

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9645
Sendt: 17 September 2011 kl. 11:50 | IP-adresse registreret  

Fasefejl kan jo ikke undgås i højttalere. Men et uliniært fasedrej er øret meget følsom over for, hvilket jo giver en lyd, hvor man kan høre hvor højttaleren står, og som øret bliver træt af. Et uliniært fasedrej, men velkontrolleret ensartet  fasedrej opefter i frekvens, er også en fasefejl, men den er øret ikke særlig følsom overfor.

(rettet lidt)



__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 17 September 2011 kl. 13:08 | IP-adresse registreret  

allanowich skrev:
Fasefejl kan jo ikke undgås i højttalere. Men en uliniær fase er øret meget følsom over for, hvilket jo
giver en lyd, hvor man kan høre hvor højttaleren står, og som øret bliver træt af. En velkontrolleret ensartet faldende fase
opefter i frekvens, er også en fasefejl, men den er øret ikke særlig følsom overfor.


Det er rigtigt - fasefejl kan ikke undgås i højttalere, derfor er det godt, at man kan korrigere det digitalt.

Det er ikke udelukkende pral, når jeg hævder, at mit system gengiver instrumenterne mere naturtro end alle andre systemer
jeg har hørt.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9645
Sendt: 17 September 2011 kl. 13:18 | IP-adresse registreret  

Boman*     Så mangler du jo bare at lytte til disse her.  

De er yderst naturtro netop fordi, der er godt styr på fase og udstråling iøvrigt.



__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 17 September 2011 kl. 13:20 | IP-adresse registreret  

Dem kender jeg ikke.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Encore
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 Januar 2008
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 933
Sendt: 17 September 2011 kl. 15:16 | IP-adresse registreret  

Jeg synes det er en rigtig interessant artikel. Særdeles god skrevet. Hvis jeg engang får et lytterum hvor 1 meter til
bagvæggen er muligt, kunne jeg måske også finde på at forfølge den rute. Men det vil dog kræve at der findes kommercielt
tilgængelige systemer - jeg er ikke DIY'er.
Til top Vis Encore's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Encore
 

<< Forrige Side af 8 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes