Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. november 2017 | 23:07   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Kommentarer til indsigtsartikler
 HIFI4ALL Forum : Kommentarer til indsigtsartikler
Emne Emne: Ny indsigtsartikel (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2819
Sendt: 17 Juni 2013 kl. 21:33 | IP-adresse registreret  

Avanceret model for højttalere

Denne artikel handler om højttaler-teori. I særdeleshed om højttaler-enheder, hvorledes den velkendte Thiele/Small teori ikke passer til virkeligheden, og hvad man kan gøre for at rette op på dette

http://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?articl eid=2918&zoneid=2

 



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
funfactory
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.Prof. Heltny/Cujo/Sub100/Nad118

Bruger siden: 14 Juni 2013
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 7
Sendt: 18 Juni 2013 kl. 13:17 | IP-adresse registreret  

.

Til top Vis funfactory's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af funfactory
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9302
Sendt: 18 Juni 2013 kl. 17:51 | IP-adresse registreret  

Ret interessant læsning, Mikkel.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2819
Sendt: 18 Juni 2013 kl. 17:53 | IP-adresse registreret  

Jeg skal ikke tage æren for artiklen... det er Claus Futtrup, som har forfattet den!

__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9302
Sendt: 18 Juni 2013 kl. 18:02 | IP-adresse registreret  

Mikkel Gige skrev:
Jeg skal ikke tage æren for artiklen... det er Claus Futtrup, som har forfattet den!
Jeg ved det godt, men det var fint af dig, at dele den med os. Det var det jeg ville sige.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2819
Sendt: 18 Juni 2013 kl. 20:52 | IP-adresse registreret  

Det var så lidt

__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
CARS10
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Juli 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2737
Sendt: 18 Juni 2013 kl. 22:26 | IP-adresse registreret  

Ja, den var godt nok sej at komme igennem. Et imponererende stykke arbejde.

       carsten

Til top Vis CARS10's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CARS10
 
funfactory
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.Prof. Heltny/Cujo/Sub100/Nad118

Bruger siden: 14 Juni 2013
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 7
Sendt: 19 Juni 2013 kl. 01:16 | IP-adresse registreret  

.

Til top Vis funfactory's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af funfactory
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4887
Sendt: 19 Juni 2013 kl. 09:26 | IP-adresse registreret  

.



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
LGrau
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 August 2003
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 2197
Sendt: 19 Juni 2013 kl. 09:38 | IP-adresse registreret  

Hej,

Jeg forstår at Thiele small parametrene ikke giver et præsist billede af enhederne opførsel, da man burde inkludere et
frekvensafhængigt tab.

Jeg savner dog lidt mere information om hvad det betyder i praksis at Thiele small parametrene ikke er helt korrekte.
Det kunne være dejligt med nogle eksempler. Skal man f.eks. dimensionere basrefleks anderledes etc.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...
Til top Vis LGrau's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af LGrau Besøg LGrau's Websted
 
cfuttrup
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Februar 2010
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 52
Sendt: 19 Juni 2013 kl. 10:18 | IP-adresse registreret  

Hej alle - jeg er forfatteren - og som lovet følger jeg med I forumet og jeg
svarer gerne på spørgsmål.

Indledningsvis diskuterede vi (jeg + Mikkel + Lars Boman) om artiklen var
"passende." Lennart Grau har fat I noget rigtigt når han skriver at Thiele/Small
parametrene ikke giver et præcist billede. Jeg håber det fremgår af artiklen.
Meningen med artiklen er at oplyse og give indsigt (jf. begrebet indsigts-artikel).

LGrau spørger efter den mere praktiske konsekvens heraf. Konkret kan jeg sige at
mange af Scan-Speaks kunder ikke bruger T/S parametre. Det gælder nok også for
andre højttaler-producenter. Dem som stadig bruger T/S parametre erkender at
det kun kan være et udgangspunkt - herefter skal der justeres.

I det gamle skrift "Sådan!" af Niels Nørby fra Dansk Audio Teknik, skrevet i
80'erne, står der at man skal bygge kabinetterne op til 20% større end anslået,
hvis man vil være sikker på at kabinettet ikke bliver for lille.

Formålet med en mere avanceret model vil naturligvis være, ud over at øge den
almindelige forståelse, at man kan reducere denne usikkerhed omkring kabinettets
størrelse.

Artiklen informerer om begrænsningerne i den gamle T/S model, så folk selv kan
vurdere om man vil prøve noget andet. I det mindste kan man prøve at forstå
hvorfor T/S er et "trial-and-miss."

Dertil kunne man forestille sig at den avancerede model kan bruges til en
kvalitativ vurdering af forskellige dæmpningsmaterialer + andre mere eller mindre
videnskabelige analyser.

Den "anderledes" måde at designe f.eks. basrefleks kabinetter på er foreslået i
artiklen - der er 2 muligheder, 1) betal for LEAP Enclosure Shop, 2) Prøv Excel
regnearket som kan downloades kvit og frit på Scan-Speaks hjemmeside. Det koster
ikke noget. Metoden er den samme som for andre design programmer.

Venlig hilsen,
Claus
Til top Vis cfuttrup's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af cfuttrup Besøg cfuttrup's Websted
 
LGrau
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 August 2003
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 2197
Sendt: 19 Juni 2013 kl. 10:51 | IP-adresse registreret  

Takker for svar.

Jeg mindes at have set at beregningen af kabinetter til 18w i illuminator serien ville resultere i store kabinetter når Thiele
small parametre anvendes. (edit: der blev henvist til at man skulle bruge værktøjerne på Scan speaks hjemmeside for
beregning)

Jeg synes det er dejligt at Scan speak viser ækvialent diagrammer til enhederne, kunne andre fabrikanter lære noget af


Kan man på nogen måde bruge den frekvenseafhængige tab som et udtryk for kvalitet på enhed? F.eks. enhed som har et
lavt frekvensafhængigt tab, alt andet lige bedre end en med højt tab?




__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...
Til top Vis LGrau's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af LGrau Besøg LGrau's Websted
 
daniels
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Marts 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3654
Sendt: 19 Juni 2013 kl. 12:31 | IP-adresse registreret  

Spændende artikel som heldigvis bekræfter mine egne erfaringer - som jeg dog ikke har kunnet konkretisere i beregninger.

Spændende stof

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Til top Vis daniels's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af daniels
 
cfuttrup
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Februar 2010
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 52
Sendt: 19 Juni 2013 kl. 16:35 | IP-adresse registreret  

LGrau skrev:
Kan man på nogen måde bruge den frekvenseafhængige tab som et udtryk for kvalitet på enhed? F.eks. enhed som har et
lavt frekvensafhængigt tab, alt andet lige bedre end en med højt tab?


Jo, det kan man da nok godt. Ifølge den gamle teori (med T/S parameter) er det helt almindeligt at man går efter de enheder som har et højt Qm (mekanisk Q), hvilket svarer til lavt tab.

Nu skal man passe lidt på med at overføre mellem T/S og det nye ... men generelt kan man sige at tabet er delt op i 2 komponenter, der begge gerne må være lav-tabs, henholdsvis Res (den gamle) + Aes (den nye frekvensafhængige).

Det er faktisk sådan at det nye Aes står for 80-100 % af tabet og den gamle Res står faktisk kun for resten (ca. 10%) af tabet i en højttaler. Jeg undrer mig stadig over at man i branchen har ignoreret dette i så mange år.

Hvis man med den nye model ønsker at finde en højttaler med høj Qm-værdi kan man vælge at beregne en kombination af modstand, Res' = Res parallel-koblet med omega*Aes.

Herefter kan man vælge en frekvens hvor man ønsker at kende Qm-værdien (=resonansfrekvensen) og beregne en Qm-værdi ud fra dette ... eller man kan snyde lidt og skele til de gamle T/S parameter (som stadig er nævnt på forsiden af Scan-Speaks datablade).

Svaret må blive - jeg vil bruge det frekvensafhængige tab lige som man altid har kigget på tab i enhederne. Det gør ingen forskel at tabet er frekvensafhængigt ... jo, det gør en forskel når resonansfrekvensen flyttes (= når enheden monteres i kabinet). Det er her at værdien af den nye model kommer til sin ret.

Mvh,
Claus
Til top Vis cfuttrup's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af cfuttrup Besøg cfuttrup's Websted
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes