hi niels , lige den ville jeg hellerikke pille ved ,alle ting i den forstærker er valgt efter lyden shinkoh tantal modstande osv en fantastisk forstærker i øvrigt og rigtig man kan ændre lyden uden at forbedre den havde i øvrigt samme fornemmelse på et tidspunkt da jeg forbedrede mine la audio p3 monoblokke ,var i tvivl om de sidste forbedringer var gode, skiftede nogle modstande til kt88 røret,fra nos carbon modstande til audio note tantalmodstande ,de nye der ikke er magnetiske,minder meget om lige præcis shinkoh som er fremragende modstande,men det vidste sig de skulle spilles til før det blev bedre

Hvad er det så, der med det skarpe ingeniør-øje/øre ikke er godt nok ved en original eller kyndigt restaureret L-07M?

Og hvad ændrer den sig til at være ?

Man skal ikke tro alt, hvad man læser - især ikke, når det drejer sig om smag (lyd). Der er jo som bekendt en hel del variable at tage hensyn til ved disse vurderinger.

At kalde det "modifikationer" synes jeg er alt for positivt at kalde noget sådant - nærmere bare en " forsøgsmæssig ændring".

Jeg forstår det simpelthen ikke...fortæl gerne, hvad du får ud af det? - en "bedre" lyd - well, kunne du så bare ikke have købt en forstærker, som fra starten lød som du gerne ville have den?

Jeg har gnavet i en lang række forstærkere og anden elektronik efterhånden og føler mig SLET ikke i nærheden af at kunne foretage noget, som man kan forsvare at være en "modifikation" af et fint produkt -

Hvis jeg kunne det, tror jeg da, at jeg ville søge et vellønnet job som svagstrømsingeniør hos fx Kenwood.

Vh
Freddy

freddy vi bliver vist aldrig enige ,så gider ikke bruge en masse krudt på at prøve på forsvare mig selv i at i dine øjne ødelægge nogle gode forstækere ,i mine øjne ja de er gode men kan gøres bedre for kenwood har også haft økonomiske rammer at holde sig inden for,nu har jeg trods alt en del erfaring i at rode med elektronik ca 25 år,og nu fik jeg dem jo til en fornuft pris da en af dem var defekte men virker igen,og hvis nu de var så perfekte så er det mærkeligt de fleste af dem på et tidspunkt går ned i protection kredsløbet så de ikke vil tænde

Nej - enige bliver vi nok ikke lige.

Hvis protectionkredsen var defekt, kunne den vel bare repareres ordentligt - og du var kørende.

Anyway, det er din - You can do as you like.

Vh
Freddy

Det er jo så også det jeg har gjordt med begge forstærkere nu , dem kommer
der ikke flere problemer med der, men men nu er de jo ikke orginale længere
da jeg har forbedret protectionkredsløbet så er de jo intet værd i gensalg selv
pm de så bare vil virke i mange år hvor andre l-07 vil få problemer med at
starte ☺☺

hej hififreak.
man kan aldrig gøre hobby op i penge eller "til hvad formål". så har du viden og værktøj til at lege med dit udstyr, så bare klem på. det er en skøn hobby, man kan måske høre resultatet af sine anstrengelser, og behøver ikke andres accept.          ; mvh nils

hej niels det må være en sygdom jeg har,for forbedre altid mit udstyr men har heldigvis viden og værktøj jeg var nede for et stykke tid siden og høre dali epicon 8 på rigtig dyrt classe anlæg,man kan ikke samligne når det ikke er samme ting meeeen, min ombyggede dali skyline spiller meget meget bedre ,hele mit anlæg spiller bedre meget af det er hjemmebygget, det er lidt sjovt ,har spillet lidt på kenwooderne igen i dag, bliver mere og mere glad for dem, de gør det godt nok godt,så vil være noget varsom med dem, vil ikke ødelægge den fantiske lyd de levere   

Hifi-freak :-) Du gør som du selv lyster - det er jo dine ting.

Jeg synes, som det jo skinner åbenlyst igennem, at man generelt skal holde sig fra "forbedringer" - idet det slet ikke er sikkert, at det i virkeligheden er "forbedringer". Det er helt og holdent en smagssag. Der er ALT for mange psykiske usikkerheder omkring, hvornår noget er blevet bedre.

Jeg har set så meget klamp i mine år - på oprindeligt fint udstyr - som så nu ikke er til at kende og ikke er til at føre tilbage, at det næsten kunne være løgn. Apparaterne, jeg taler om, har været "moddernes og overingeniørernes" legeplads og disse har så siddet og "brystet" sig af at være særligt dygtige til at finde de "svage" steder i et apparat og gøre det bedre - hmmm...

Nu kalder du det for "modifikationer" - det lyder måske noget anderledes end "reparationer" - det sidste kan jeg meget bedre sluge. Modifikation betyder "ændring" - hvilket jeg tænker, at man skal være særdeles dygtig for at kunne gøre - tænk engang at være oppe mod Kenwoods udviklingsafd??

Ligeleds kan jeg få det svedt, hvis modifikationssygen breder sig til folk, som ikke er så velbevandrede udi elektronikken som dig ? - hvad ville det ikke ende med? - Så skulle dette forum da vist døbes om fra "Vintage" til "DIY"


Denne L-07M var faktisk et ret ambitiøst tiltag fra Kenwood - og de har altså ikke sparet specielt meget på varerne i dem- forstærkeren er jo en ældre sag - og selvfølgelig skal man være opmærksom på, at der kan være dele her og der, som skal have en nænsom restaurering/udskiftning. Det er selvfølgelig obligatorisk. Ligeledes kan man sikkert kigge på protectionkredsen også.

Det er vel generelt en psykisk mekanisme at har man selv foretaget noget, som man er lidt stolt af, så SKAL det være bedre - ellers var det jo spildt.

Jeg læste dit indlæg fra start en gang til og kunne læse, at du agtede at gøre mere end blot at sikre protectionkredsen, som åbenbart er en kendt "achilleshæl" i den amp. Men nye modstande og hvad har vi? - du ændrer måske (hvis det i virkeligheden ER hørbart) - apparatets lydkaraktér, og så er det altså ikke længerre en L-07M. Her kunne jeg med da opfordre dig til at bygge selv eller finde et mere tilgængeligt apparat at "forbedre".
Jeg har forholdt mig til, hvad du indledte med at skrive og ikke til, at du langsomt ser ud til at have rettet dine tiltag i forstærkeren til kun at være en reparation og afstivning af protectionkredsen.

Der er folk - også her på forum, som ikke kan holde nallerne fra modderiet. De får apparatet ind af døren og propper div. sølvkabler i allevegne og udråber herefter apparatet til en medaljevinder. hmmm....


Edit: Det er denne udtalelse, jeg oprindeligt reagerede på:

"Jan ang kenwood de har lavet rigtig mange gode ting, der er nu flere ting
strømforsynig elektrolyt kondensatore en del afkobling kondensatore der
kan enten erstattes eller helt fjernes ,modstande, intern kabel føring
,terminaler "

sådan et apparat skal jeg i hvert fald ikke have inden for døren.

Vh
freddy

Det er så værst for dig selv, ang du går glip af posetive oplevelser med dit
enten
modificerede eller restaureret udstyr, jeg har lige pillet i kenwooderne , vi er i
2 forskellige verdener hvis du mener den interne kabel føring både i indgang
og udgang lever op til dagens standart den gør den ikke i min verden
,følgende er lavet indgang kabel skiftet, højtaler kabel fra udgang på
forstærker til højtaler termanaler og højtalerterminaler , drivertrin restaureret,
har det så hjulpet, øhhh ja det er klasser bedre forstærker nu ,meget bedre
perspektiv både i højde bredde og dybde, diskanten synes jeg manglende
luft, og gennemsigtig , det er der nu, og forstærkerne er endnu hurtigere nu ,
de spiller ganske fantastisk nu , gensalg værdi , fuldstændig ligegyldigt, for
de bliver aldrig solgt, det er nogle af de bedste transistor forstærker jeg
nogensinde har hørt ☺☺

Du har ret - vi er i 2 forskellige verdener.

Bliv du bare i din

Vh
Freddy

Tro mig det gør jeg også for har været i begge

Tak for kampen og herligt, at den kunne bilægges uden at annektere fremmed landområde. Det har været interessant, underholdende og hyggeligt at følge, selv om diskussionen er gammel og nok stadig vil poppe op tid efter anden. Undervejs er der også pillet ved de skarpe grænser, og det er nok sådan, at når der tilsættes individuelle ønsker og fremtidshensigter, så er der veje at finde også mellem polerne. Trods en tilsyneladende uoverstigelig mur mellem "ismerne", forekommer det mig, at begge lejre kan finde inspiration hos hinanden og måske ligefrem er hinandens forudsætninger for farbare løsninger. Kampen var ikke overflødig, når man studerer detaljerne, og en ting, der bl.a. står tilbage, er, at man kan lytte sig tosset - det stod der ikke, men næsten -, og uanset hvilken religion, man bekender sig til, er det nok værd at bevare i baghovedet. Man kan også huske på, at Kenwood har lavet miksere, så der kan komme flødeskum på forsoningskagen. Men ligegyldigt hvor mange verdener hver især ser, så er high-fi en verdensbevægelse. Og den lever fint uden en over-guru.

              

Aristona kan ikke være mere enig, det der p***er mig lidt af i den her tråd er,
fordi man som menneske er nysgerrig anlagt, og ikke er bange for at prøve
noget nyt,uha så er der andre der nærmest tænker man ikke er rigtig klog, nej
nej det skal da ikke laves om på det virker som det gør og fint , det respektere
jeg vi er forskellige , men kan godt mærke det kniber den anden vej , anyway
er nu ligeglad for har et sæt ikke orignale l-07 nu der aldrig har spillet bedre
og vil tjene mig trofast i mange år frem☺

.

hififreak skrev: .....det respektere jeg vi er forskellige , men kan godt mærke det kniber den anden vej , anyway er nu ligeglad for har et sæt ikke orignale l-07 nu der aldrig har spillet bedre og vil tjene mig trofast i mange år frem☺

Først - tillykke med et vellykket resultat !

Hvis du selv er overbevist om at de spiller endnu bedre, jamen så vil det da være skammeligt at påstå du taler usandt !

Af flere grunde - vigtigst, er at det jo er dine ører der lytter og ikke andres, dernæst fordi der selvfølgeligt på alting fremstillet i denne verden, vil være noget der kan "forbedres" - ganske enkelt fordi der siden dimsen blev lavet, er kommet endnu bedre ting frem.

Der hvor folk flest falder i, er at diskutionen om det nu også er bedre altid vil være objektiv.

Og så er der "De frelste" som FredMarantz og undertegnede vist tilhører, der har den definition på Vingtage som vi nok har fået fordi vi nok mere finder en sport i at holde gammelt møg kørende :)

Vi har ( øhmmm kan jeg tale på andres vegne ?? Nej! ) ...    Jeg har gennem årene på værkstedet set mange fejlslagne forsøg på bessermachen , og vi så søreme også nogle Kenfutter af netop samme model modifriseret til ukendelighed - enkelte blev simpelthen sendt retur til Japan, fordi de derovre var meget nysgerrige på at se hvad nogle fandt for dårligt i deres topgrej.     Avanceret form for reverse_engineering , må man nok sige :)

Debatten om "Bedre" slutter aldrig - hvor hvad er "Bedre"

God weekend fra den gule hveps :)

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

WinnyH skrev: .

Ja- ikke meget, men han skrev også dette før punktummet erstattede det:

"fredmarantz og andre skeptikere

Vil i vove den påstand at der f.eks er brugt de bedste indgangskondensatorer i diverse forstærkere og at de ikke kan gøres
bedre ? For bare lige at tage en enkelt simpel ting.

Mener i at de bedste stumper for 25 år siden er ligeså gode som dem man kan få idag ?

Mener i at det der var det ypperligste for 25 år siden ikke kan gøres bedre idag ?

Man behøver jo ikke ligefrem at være et gení for at finde småsignalskondensatorer der er langt bedre end dem der fandtes
for 25 år siden.

Det er næsten synd at i ikke selv har prøvet sådan en lille simpel og nem ting som at udskifte de fæle lytter der sidder i serie
med selve signalet."

Til dit første spørgsmål:

Nej, den påstand vil jeg ikke vove - men hvad betyder "bedste indgangskondensatorer"? Hvad betyder "bedste" egentlig?

Til dit andet spørgsmål:

Nej Ikke nødvendigvis, men de kondensatorer og andre komponenter, der i sin tid blev anvendt var med til at give et givent apparat en given lydsignatur, som så muligvis ændres ved at anvende andre typer/versioner end dengang. (elektrolytkondensatorer bør nu til dags udskiftes med nye idet de gamle ikke længere med sikkerhed kan være gode - heller ikke selv om de aldrig har været brugt (NOS). Andre typer kondensatorer kan sagtens være fine og ok stadigvæk- og kan bidrage til at apparatet opretholder den fra producenten tilsigtede lydsignatur.

Til dit tredje spørgsmål:

Nej, det mener jeg ikke - men gør de det? - og hvad betyder "bedre" ?? igen- igen.....

Og så skriver du:

"Det er næsten synd at i ikke selv har prøvet sådan en lille simpel og nem ting som at udskifte de fæle lytter der sidder i serie med selve signalet."

Hvor ved du fra, at vi/jeg ikke har prøvet det? Jeg er såmænd udmærket klar over at gamle lytter er mistænkelige og ofte bør udskiftes og har såmænd ofte skiftet en hel del gennem tiden fordi de ikke længere kunne forsvares at have til at sidde (apparatets sundhed og funktion) . "fæle lytter" - hvad ligger du i det?

Jeg må understrege, at du heller ikke ser ud til at have fanget den detalje med, at "bedre" er en subjektiv ting - og ikke kan ophøjes til noget, der tåler dagens lys i en fysikbog eller lignende.

Hvis fx man modder en forstærker til at have en bestemt lydsignatur, så fred være med det, hvis man selv ejer den og selv vil bruge den i sit nuværende set-up. Man skal bare være opmærksom på, at dette apparatet ikke længere er det, som det måske var tiltænkt. Ligeledes kan det være rigtig spændende, om apparatet stadig lyder "bedre", når man engang har fået nye højttalere :-) Og "ja" - jeg er "konservator - "vintagepoliti" - "hardliner" - "museumskustode" og hvad man eller kunne finde på at kalde mig og mine ligesindede. Men jeg gør, hvad jeg kan for at så mange fine originale vintageapparater kan overleve tidens tand blandt overingeniører - moddere og "nu lyder den meget bedre"-inficerede tendenser, som hersker rundt omkring. Gør det dog på nogle mindre sjældne og attraktive ting...eller byg selv, det må I da kunne gøre med den viden og know-how.


Det er ikke alt, man læser, man skal stole på og mange modder udelukkende på, hvad de har læst et sted - og så klør fingrene.

Vh
Freddy

Jan også god weekend til dig forstærkerne spiller ganske fantastisk og
det er ikke noget jeg bare bilder mig ind,har mine la audio p3 at høre dem
mod de kan faktisk følge dem til dørs nu , det er ganske godt klaret af
forstærkere fra 78 , også derfor jeg er som jeg vild med ældre udstyr der er
lavet godt det er kenwooderne helt klart ,det er jo også kun i
småtingsafdelingen jeg har ændret i forstærkerene, vi kan så diskutere om
lyden, den har jeg ikke ændret på, det er stadigvæk den samme kun mere
åben i alt , de er blevet lidt hurtigere også lidt som når man går fra klasse b til
a om de så passer til andre højtalere, det kommer så an på hvordan
højtalerne spiller, for forstærkerne afslører alt , det passer fint i i mit udstyr
for det er meget neutralt det hele og freddy laver forstærkere selv min
rørforforstærker er diy ☺

fredmarantz skrev: Det er ikke alt, man læser, man skal stole på og mange modder udelukkende på, hvad de har læst et sted - og så klør fingrene. Vh Freddy

Det nemmeste er jo at skifte komponenter til de samme der sad i, som du gør, så har man ikke gjort noget forkert.

Bygge forstærkere selv ? Jamen hvem siger vi ikke gør det ?

Hvad jeg mener fæle lytter er ? Det er dem der blev brugt som standard i indgange på effektforstærkere, i udgangene på forforstærkere og mellem
disse i integrerede forstærkere for 20+ år siden.

Det lyder meget som om du er den eneste der ved besked og vi andre har nul erfaring, så ingen grund til at diskutere emnet længere.

Klø på hififreak

WinnyH skrev: Det lyder meget som om du er den eneste der ved besked og vi andre har nul erfaring, så ingen grund til at diskutere emnet længere.

Lad nu være med de tåbelige personangreb !

Hvis du har læst med så længe som du har fortalt - burde du vide at du taler (skriver) til et af de mennesker der rigtigt har fingrene i stadset, og har haft det længe.

Hvis du læser tråden som andre normale mennesker kan gøre det - er det jo lysende klart at nogle har en anden tilgang til apparaterne end andre har.

At give plads til moddere og bessermachere er naturligt, men de to nævnte typer bør også være voksne nok til at lade være med at opføre sig som små sarte mimoser, hvis der bliver stillet spørgsmålstegn ved meningen med tingene.

Jeg personligt giver ikke en hujende for Duelund modstande, eller sølvtråde indpakket i noget gammelt kluns der har været vædet i koldpresset linolie - jeg ved hvordan en del musik lød da det blev optaget, og jeg har stadig tilgode at opleve at brugen af bare et enkelt hokuspokus materiale kunne gøre lyden fra en hvilkensom helst forkrækker eller tøjhaler tættere på originalmaterialet.

Mange glemmer utroligt hurtigt at auditiv hukommelse er den værste slags hukommelse der findes.

Og hvor er referencegrundlaget ?


__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

hififreak skrev: Jan også god weekend til dig forstærkerne spiller ganske fantastisk og det er ikke noget jeg bare bilder mig ind,har mine la audio p3 at høre dem mod de kan faktisk følge dem til dørs nu , det er ganske godt klaret af forstærkere fra 78 , også derfor jeg er som jeg vild med ældre udstyr der er lavet godt det er kenwooderne helt klart ,det er jo også kun i småtingsafdelingen jeg har ændret i forstærkerene, vi kan så diskutere om lyden, den har jeg ikke ændret på, det er stadigvæk den samme kun mere åben i alt , de er blevet lidt hurtigere også lidt som når man går fra klasse b til a om de så passer til andre højtalere, det kommer så an på hvordan højtalerne spiller, for forstærkerne afslører alt , det passer fint i i mit udstyr for det er meget neutralt det hele og freddy laver forstærkere selv min rørforforstærker er diy ☺

Jeg tror på, at dine forstærkere spiller "fantastisk" i dine ører - og måske nok også i mine (det KAN vi jo ikke vide)

Om dét er "ganske godt klaret af et par forstærkere fra '78" - synes jeg ikke. Der er blandt de mange fine Hifi-produkter fra dengang ganske mange produkter, som sagtens kunne stille op den dag i dag og stille rigtig meget udstyr i skammekrogen. Jeg har (uændredre og endda ureparerede) forstærkere fra starten af tresserne, som i mine ører lyder helt fantastisk på mit anlæg i min stue. Selv om ting er af ældre dato, behøver der ikke at være et lighedstegn til at de skulle lyde "dårligere", således at man bliver helt overrasket og benovet over, at det på trods af alder lyder fantastisk - det er for mig en helt naturlig ting, så længe grejet er konstrueret godt og har modtaget en ofte nødvendig service - hvad alt udstyr skal gennemgå, når det har en vis alder. Dette gælder jo også for det udstyr, som i dag er nyt. Om nogle år skal det også undergå service.

Du skriver, at du ikke har ændret i lyden, men at den lyder "mere åben i alt" - så har du jo også ændret lyden. Efter din mening til det "bedre" - men måske ikke i andres - måske er nu for åbne?

Og det, at de nu er blevet "hurtigere" synes jeg er godt gået, at du kan høre. Det vil jeg godtnok ikke tro, at jeg ville kunne høre - men nok kun måle. Men ok - det kan du så.

Ja- de spiller godt på dine højttalere og passer godt til din smag - fint!

Jeg har hørt Kl.A forstærkere, som ikke synes "mere åbne" end godt konstruerede Klasse B- forstærkere - dette behøver ikke at være en selvfølgelighed. Er det godt, at de så åbne?? - det bestemmer man jo selv.Og til syvende og sidst tror jeg på, at disse forskelle er så små i forhold til lydændinger i højttalere og placering af disse, at det virkelig skal være meget, før det er hørbart - og til hvilken side - det gode eller det dårlige??

Jeg har lyttet til anlæg, der var "så åbne" at jeg fik isninger i tænderne og så kan jeg da oplyse om, at akustisk livemusik og godt formidlet elektrisk livemusik sjældent lyder så superåbent som mange tror (hvad de end tror?)

Vh
freddy