Winnyh vi er enige ang de kondensatore ,stopper også for vi kommer ikke
videre , du og jeg kan helt sikkert , sagtens se de posetive ting der er sket på
komponent siden de sidste 20 år, ikke at forstå nogle komponenter fra 20 år
siden ikke lyder godt , det gør de helt klart, bruger russiske teflon
kondensatore, der er 30 år mine la forstærkere , russiske olie i papir er også
super gode ja og Nos rør lyder også tit bedre en nye fra i dag, men man nu
sagtens parre nyt og gammel ting og få et godt resultat du skal selv også
bare klø på nysgerrighed ,og trangen til at forbedre ting lønner sig altid hvis
man ved lidt om det ☺.en ting er vi enige om en klasse b forstærker kan
sagtens spille bedre in en klasse a , er ved at samle newclassds class d
discrete moduler , har haft dem før også haft klasse a , newclassderne slår
klasse a

WinnyH skrev: fredmarantz skrev: Det er ikke alt, man læser, man skal stole på og mange modder udelukkende på, hvad de har læst et sted - og så klør fingrene. Vh Freddy Det nemmeste er jo at skifte komponenter til de samme der sad i, som du gør, så har man ikke gjort noget forkert. Bygge forstærkere selv ? Jamen hvem siger vi ikke gør det ? Hvad jeg mener fæle lytter er ? Det er dem der blev brugt som standard i indgange på effektforstærkere, i udgangene på forforstærkere og mellem disse i integrerede forstærkere for 20+ år siden. Det lyder meget som om du er den eneste der ved besked og vi andre har nul erfaring, så ingen grund til at diskutere emnet længere. Klø på hififreak

"Det nemmeste er jo at skifte komponenter til de samme der sad i, som du gør, så har man ikke gjort noget forkert."

Ja- det er vel egentlig meningen, at man ikke skal gøre noget forkert - ikke?

"Bygge forstærkere selv ? Jamen hvem siger vi ikke gør det ?

Det er der vist ingen, der har sagt. Jeg opfordrer jer ligefrem til at gøre dette i stedet.

"Hvad jeg mener fæle lytter er ? Det er dem der blev brugt som standard i indgange på effektforstærkere, i udgangene på forforstærkere og mellem
disse i integrerede forstærkere for 20+ år siden."

Det er ingen ordentlig forklaring.

"
"Det lyder meget som om du er den eneste der ved besked og vi andre har nul erfaring, så ingen grund til at diskutere emnet længere."

Nå .... men jeg ser en grund til diskutere emnet stadigvæk, så det kan jeg vel godt- ikke?


Vh
Freddy

hififreak skrev: ......det er jo også kun i småtingsafdelingen jeg har ændret i forstærkerene

Nu kender jeg rent tilfældigt L-07M'eren temmeligt godt , så jeg kunne da godt tænke mig at høre hvad du har ændret i den, der efter din mening har givet en forbedring af lyden.

Den med den er blevet hurtigere lader jeg stå, da den jo i forvejen var en af de hurtigste forstærkere nogensinde bygget - Hvis den er normal, går den fra DC til 150KHz indenfor +0 / -1.5dB det var ikke normalt dengang, og er det forresten nok heller ikke idag ;)

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Sådan
Tillykke med dit projekt, håber du har nået det du ville og glæden ved at spille ikke bliver større nu.
Jeg forstår godt, der er skeptiske mennesker, der ikke kan forstå at man skal rode og regere kraftigt i noget, som fra producenten er lavet ypperligt.
Jeg kender godt Kenwood, men mener ikke jeg har hørt dem, endnu Min personlige holdning er, at jeg syntes det er synd og skam, ikke at skifte
slidte eller ødelagte dele ud, men at begynde med at lave drastiske ændringer i noget der i forvejen er et topklasse produkt. Undskyldningen er ofte,
jamen det var billigt, og? Hvorfor er der ikke nogen der har købt en spritny Gryphon eller Accuphase forstærker, åbnet for svinet og så ellers skifte
dele ud? For der burde da være masser af grunde til at modificere disse produkter, så de bliver bedre, for var de det bedste, så stod de i alle hjem,
hvor man skønner pragtfuld hifi. Jeg har nu 4 skønne Thorens pladespillere, jeg har ikke skilt nogen af dem ad endnu, og hvorfor skulle jeg? Alle
steder står det at det er kvalitet, bevares man kan vist nok skifte bundpladen ud til noget der er bedre, og begejstringen vil ingen ende tage
men jeg er en original, et unikum, og det er vel det mit anlæg præsenterer, original udstyr, med unikum af vellyd, fra en snart svunden tid
Åh ja, livet er sgu herligt, og nu vil jeg gå ud og stikke hovedet ind i mit skab med kolde øl

Struktøren

Skift nu det navn til Druktøren, ikk´????

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

jan_stevns skrev: WinnyH skrev: Det lyder meget som om du er den eneste der ved besked og vi andre har nul erfaring, så ingen grund til at diskutere emnet længere. Lad nu være med de tåbelige personangreb ! Hvis du har læst med så længe som du har fortalt - burde du vide at du taler (skriver) til et af de mennesker der rigtigt har fingrene i stadset, og har haft det længe. Hvis du læser tråden som andre normale mennesker kan gøre det - er det jo lysende klart at nogle har en anden tilgang til apparaterne end andre har. At give plads til moddere og bessermachere er naturligt, men de to nævnte typer bør også være voksne nok til at lade være med at opføre sig som små sarte mimoser, hvis der bliver stillet spørgsmålstegn ved meningen med tingene. Jeg personligt giver ikke en hujende for Duelund modstande, eller sølvtråde indpakket i noget gammelt kluns der har været vædet i koldpresset linolie - jeg ved hvordan en del musik lød da det blev optaget, og jeg har stadig tilgode at opleve at brugen af bare et enkelt hokuspokus materiale kunne gøre lyden fra en hvilkensom helst forkrækker eller tøjhaler tættere på originalmaterialet. Mange glemmer utroligt hurtigt at auditiv hukommelse er den værste slags hukommelse der findes. Og hvor er referencegrundlaget ?

Janstevns

Du har så bare samme problem som fredmarantz og det er at du ikke aner hvor meget eller hvor længe f.eks undertegnede har haft fingrene i
stadset.
Jeg har læst her længe nok til at vide hvad du spiller på og at du selv har lavet TS højttalere ud af bilstereoenheder osv (det er dog ikke dem du
bruger i stuen) og hvis jeg kan skrive det uden at det lyder nedværdigende eller lignende, så forstår jeg godt at du ikke giver en hujende fis for
duelundmodstande og lignende.

Mit forrige indlæg kan jeg ikke se mere terrorangreb i end det i skriver mht dem der vitterlig kan høre forbedringer ved skift af komponenter osv.

Meningen er vel at få musikken gennem anlægget så ufarvet som muligt og der hjælper det at modificere og derfor kan man også tit snakke om
forbedringer og ikke kun forandringer.

Når jeg læser jeres skriverier så undrer det mig en hel del at I ikke selv kan høre skift af diverse ting vitterlig kan give en forbedring og ikke bare en
anden klang, i er jo ikke nye inden for faget.
At I så holder på at vintage skal forblive vintage er en helt anden snak, sådan har jeg det selv med en gammel gigantreceiver jeg har stående som
mangler en enkelt transistor som ikke er til at opdrive.

Men jeg vil lade den ligge her for det er ting vi aldrig bliver enige om, for skifter jeg en indgangskondensator til en anden type og synes det giver
mere hul igennem, eller mere varme i klangen vil jeres modsvar med garanti være; jamen er det bedre ?
Ja det er det hvis det er det man går efter og har prøvet mange forskellige kondensatorer før beslutningen er taget.

I øvrigt synes jeg det er synd og skam at sætte en 2 kroners tantallyt i i stedet for en "bedre" når nu maskinen er åbnet, bare for at holde apparatet
originalt.

God debatlyst til jer

Boydk skrev: Skift nu det navn til Druktøren, ikk´????

<<< rofl >>

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

WinnyH, vi kan sagtens høre skiftet af komponenter, men er det en forbedring??? og i forhold til hvad??? Dine personlige preferender/ører??? Respekt for folk der ved/tror at det de har lavet er MEEEEEEEEEGET bedre, end det ingeniørerne konstruerede dengang. Bevares, der er blevet fremstillet bedre komponenter siden, men man "strikkede sammen" med en lydfilosofi i mente, da man konstruerede "skidtet" i sin tid. At udråbe sig som guru i 2014 og sige, at man kan gøre det bedre, er noget af en påstand, og unskyld mig, har haft fingrene i "l**tet" de sidste 40 år, og har stadivæk til gode at se, at de fleste diy´ers "forbedringer" ikke bare er noget ufunderet direkte klamp

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

WinnyH skrev: jan_stevns skrev: WinnyH skrev: Det lyder meget som om du er den eneste der ved besked og vi andre har nul erfaring, så ingen grund til at diskutere emnet længere. Lad nu være med de tåbelige personangreb ! Hvis du har læst med så længe som du har fortalt - burde du vide at du taler (skriver) til et af de mennesker der rigtigt har fingrene i stadset, og har haft det længe. Hvis du læser tråden som andre normale mennesker kan gøre det - er det jo lysende klart at nogle har en anden tilgang til apparaterne end andre har. At give plads til moddere og bessermachere er naturligt, men de to nævnte typer bør også være voksne nok til at lade være med at opføre sig som små sarte mimoser, hvis der bliver stillet spørgsmålstegn ved meningen med tingene. Jeg personligt giver ikke en hujende for Duelund modstande, eller sølvtråde indpakket i noget gammelt kluns der har været vædet i koldpresset linolie - jeg ved hvordan en del musik lød da det blev optaget, og jeg har stadig tilgode at opleve at brugen af bare et enkelt hokuspokus materiale kunne gøre lyden fra en hvilkensom helst forkrækker eller tøjhaler tættere på originalmaterialet. Mange glemmer utroligt hurtigt at auditiv hukommelse er den værste slags hukommelse der findes. Og hvor er referencegrundlaget ? Janstevns Du har så bare samme problem som fredmarantz og det er at du ikke aner hvor meget eller hvor længe f.eks undertegnede har haft fingrene i stadset. Jeg har læst her længe nok til at vide hvad du spiller på og at du selv har lavet TS højttalere ud af bilstereoenheder osv (det er dog ikke dem du bruger i stuen) og hvis jeg kan skrive det uden at det lyder nedværdigende eller lignende, så forstår jeg godt at du ikke giver en hujende fis for duelundmodstande og lignende. Mit forrige indlæg kan jeg ikke se mere terrorangreb i end det i skriver mht dem der vitterlig kan høre forbedringer ved skift af komponenter osv. Meningen er vel at få musikken gennem anlægget så ufarvet som muligt og der hjælper det at modificere og derfor kan man også tit snakke om forbedringer og ikke kun forandringer. Når jeg læser jeres skriverier så undrer det mig en hel del at I ikke selv kan høre skift af diverse ting vitterlig kan give en forbedring og ikke bare en anden klang, i er jo ikke nye inden for faget. At I så holder på at vintage skal forblive vintage er en helt anden snak, sådan har jeg det selv med en gammel gigantreceiver jeg har stående som mangler en enkelt transistor som ikke er til at opdrive.

De Citatekniske muligheder her på forummet har i hvert fald på min computer ændret sig, så man ikke længere kan skrive med en anden farve. Dette vil til tider få indlæggene med citater til at blive lidt svære at læse.

"Du har så bare samme problem som fredmarantz og det er at du ikke aner hvor meget eller hvor længe f.eks undertegnede har haft fingrene i
stadset."

Jeg har ikke noget problem - og det tror jeg heller ikke at Jan har (tillader jeg mig at antage?).

Ligegyldigt, hvor længe hvem har haft hvad i fingrene, er dette i min optik blevet en debat om holdninger og ikke om hvem, der har mest erfaring eller ved mest.

"Meningen er vel at få musikken gennem anlægget så ufarvet som muligt og der hjælper det at modificere og derfor kan man også tit snakke om
forbedringer og ikke kun forandringer."

Ja- dét kan vi jo diskutere. Hvordan kan du vide, om det kommer "så ufarvet gennem anlægget som muligt", når du ikke sad på mikrofonplads på optagelsestidspunktet og i øvrigt kan huske dette. (stik mod teorien om, at øret sjældent kan huske, men højst ca. genkende, i mere end ca. 1 minut? resten vil jeg ikke kommentere, det har jeg jo allerede gjort i mine tidligere indlæg.

Vh
Freddy

Hov hov Boydk
Altid en glæde at have noget vin tage, eller måske skal man tage fus tage på andre ligesindede
Ak nu sidder jeg og nyder en Ale no. 1 fra Kvickly, da min Nostradamus ej stod på køl, så nu er der lavet plads til den her, så er det passende at
komme ind i denne tråd, inden Tonen bliver for harsk og for personlig
Nå men hvor kom vi til? Nå ja, funderede lidt over at man forsøger at få lyden så ren gennem systemet, og så er det jeg undres, for hvorledes kan det
lade sig gøre, andet end kunstneren eller bandet eller orkesteret står herinde i min stue og fremfører det live, uden mikrofoner, mixerpulte og lignende
Om alting man gør er en forbedring? Anderledes lydende der falder i ens smag lyder nok bedre Jeg elsker en forstærker der har magt
over tingene, nok saft og kraft til at drive de højttalere jeg nu har sat op, men det vil altid give en anden klang, en anden lyd, man kan kalde det en
farve, en tone, vi ved nok alle hvad jeg mener, men ikke alle vil finde det man gør, bedre , nogle gange tværtimod. Kan stadig huske Hifi
klubbens opstilling på Hifi og snurrerundt messen, ej det lød ikke særlig vellykket, så dyrt grej, og så dårlig performance, mens inde ved siden af, stod
mit drømmeanlæg TAD og spillede lige som jeg kunne lide det. Betyder det så at Klubbens var så dårligt, at rummet var forkert, eller hvad man nu
brugte af bortforklaringer? Næ det kunne være at den person der havde sat systemet op, at det netop afspejlede hans reference
Hvordan kan man pille drastisk ved en forstærker, og så bagefter sige, nu lyder den bedre, bedre end hvad, man kan ikke sammenligne, for
grundlaget er væk, for stedse
Åh ja, nå videre med jeres dialog

Druktøren, men mandag struktøren
Med ret til at undervise

Med ret til at undervise...... Med tømmermænd..... Hvem gavner det????

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk skrev: WinnyH, vi kan sagtens høre skiftet af komponenter, men er det en forbedring??? og i forhold til hvad??? Dine personlige preferender/ører??? Respekt for folk der ved/tror at det de har lavet er MEEEEEEEEEGET bedre, end det ingeniørerne konstruerede dengang. Bevares, der er blevet fremstillet bedre komponenter siden, men man "strikkede sammen" med en lydfilosofi i mente, da man konstruerede "skidtet" i sin tid. At udråbe sig som guru i 2014 og sige, at man kan gøre det bedre, er noget af en påstand, og unskyld mig, har haft fingrene i "l**tet" de sidste 40 år, og har stadivæk til gode at se, at de fleste diy´ers "forbedringer" ikke bare er noget ufunderet direkte klamp

Jeg tror ikke du har læst det jeg skrev mht forbedringer/forandringer.

Hvem udråber sig som guru ? Er det en dum stikpille eller hvad mener du med det ?

Hvorfor anbefaler du tit folk de og de kondensatorer når de skal modificere ? Hvordan kan du det ? Er du guruen da ? Man læser pænt tit at du
anbefaler sådan og sådan, men hvorfor Lige de komponenter ?

Det er da ingen påstand at sige/emne at man mener der er mere hul igennem lyden med en anden kondensator i indgangen, det vil de fleste kunne
opfatte.

Struktøren har faktisk også kun skiftet slidte og ødelagte komponenter,
derudover kabler og højtalerterminaler, så måske spiller den som ny da den
forlod fabrikken😅, men kan sagtens forstå denne uenighed , hvis man måske
ikke kan høre forskel på forskellige komponenter , kabler, det kan der så
være mange grunde til☺

fredmarantz skrev: "Meningen er vel at få musikken gennem anlægget så ufarvet som muligt og der hjælper det at modificere og derfor kan man også tit snakke om forbedringer og ikke kun forandringer." Ja- dét kan vi jo diskutere. Hvordan kan du vide, om det kommer "så ufarvet gennem anlægget som muligt", når du ikke sad på mikrofonplads på optagelsestidspunktet og i øvrigt kan huske dette. (stik mod teorien om, at øret sjældent kan huske, men højst ca. genkende, i mere end ca. 1 minut? resten vil jeg ikke kommentere, det har jeg jo allerede gjort i mine tidligere indlæg. Vh Freddy

Må jeg ha lov at spørge om du kan høre forskel på signalkabler ?

Hvis ja, hvorfor har du så valgt det du bruger ?

hififreak skrev: Struktøren har faktisk også kun skiftet slidte og ødelagte komponenter, derudover kabler og højtalerterminaler, så måske spiller den som ny da den forlod fabrikken😅, men kan sagtens forstå denne uenighed , hvis man måske ikke kan høre forskel på forskellige komponenter , kabler, det kan der så være mange grunde til☺

Var kablerne også slidte? - og terminalerne?

Man ved kun selv, hvad man kan høre - man ved ikke, hvad man ikke kan høre. Og man ved slet ikke hvad andre kan høre eller ikke høre.

Synes ikke, at det klæder debatten at differentiere mellem de mennesker, der mener, at de hører godt og i det stille samtidig påstå, at der er andre, der ikke hører godt og derfor naturligt ikke kan deltage i de finthørende modderes eksperimenter.

Vh
Freddy

WinnyH skrev: fredmarantz skrev: "Meningen er vel at få musikken gennem anlægget så ufarvet som muligt og der hjælper det at modificere og derfor kan man også tit snakke om forbedringer og ikke kun forandringer." Ja- dét kan vi jo diskutere. Hvordan kan du vide, om det kommer "så ufarvet gennem anlægget som muligt", når du ikke sad på mikrofonplads på optagelsestidspunktet og i øvrigt kan huske dette. (stik mod teorien om, at øret sjældent kan huske, men højst ca. genkende, i mere end ca. 1 minut? resten vil jeg ikke kommentere, det har jeg jo allerede gjort i mine tidligere indlæg. Vh Freddy Må jeg ha lov at spørge om du kan høre forskel på signalkabler ? Hvis ja, hvorfor har du så valgt det du bruger ?

Det er ikke det, som debatten drejer sig om - du fordrejer emnet. Opret en ny tråd om dette - og den bliver fjernet omgående. Det burde du vide, nu du har været med et stykke tid.

Vh
Freddy

WinnyH skrev: Det er da ingen påstand at sige/emne at man mener der er mere hul igennem lyden med en anden kondensator i indgangen, det vil de fleste kunne opfatte.

Det har du fuldstændig ret i, men definer mere "hul igennem". En anelese bedre defineret mellemtone i startøjeblikket i forhold til før??? Og måske ender det med at i det lange løb bli´r det for meget af det gode????
Det er rigtigt at jeg somme tider har anbefalet lytter i strømforsyninger (Frolyt). Det er baseret udfra mange års erfaring, og ud fra, at der til stadighed foregår en udvikling på deres fabrik i Tyskland. Har prøvet i adskillige produkter at skifte dem til nogle "højt estimerede" Panasonic af slagsen, men har altid endt med at måtte gå tilbage. Altså ikke bare smidt noget andet i og så var det bedre. Men trækker mig fra emnet, da det egentlig ikke er en debat men mest en subjektiv mening om det man laver, og respekt for de individuelle ører, der hører. Du har lavet noget du er stolt af, og som du synes lyder godt. Til lykke med det.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Jo det er faktisk noget af debatten du har selv lige skrevet noget om kabler.
I øvrigt er det igen tilladt at snakke kabler på hifi4all så vidt jeg ved.

Men spring du bare det spørgsmål over, det havde jeg også gjort

Hov hov igen Boydk jeg underviser aldrig med tømmermænd, jeg er Struktør, med ret til at binde jern, opstille forskalling og udstøbe beton
Boydk anbefaler kun, sådan som jeg har læst, at udskifte med noget som han kender til og kan anbefale
Tror de fleste af os herinde kan høre forskelle, om det så er til det bedre, vides ikke
Her hvor denne diskussion tager en uheldig drejning, er at man er lidt oppe og køre Alle har ret, og alle har uret, lyder kryptisk, men vi har alle
ansvar, og ingen der er med endnu kan fraskrive sig dette
Du har kun skiftet slidte dele og komponenter, nogle kabler og nogle terminaler, men igen, der er ingen der kan sige den lyder bedre, end da den i sin
tid forlod samlebåndet, desværre. Ejheller er der guruer og viise mennesker her, der er kun ensamling nørder, der deler passion, kærlighed og viden
med hinanden og for hinanden om hifi. Klart der vil være nogen mig selv incl. Der betvivler kunsten at lave godt bedre, for hvorledes skal dette kunne
lade sig gøre? Men det er dit grej, og jeg tror heller ikke du ville være interesseret i at købe en komponent en anden har rodet i, og skal give x antal
tusinder for i et brugtkøb?

D(S)truktøren

WinnyH skrev: Jo det er faktisk noget af debatten du har selv lige skrevet noget om kabler. I øvrigt er det igen tilladt at snakke kabler på hifi4all så vidt jeg ved. Men spring du bare det spørgsmål over, det havde jeg også gjort

Hvorfor havde du det?

Vh
Freddy