Hej alle

Jeg har en forforstærker hvor jeg får nærmest fuld lydstyrke ved klokken 9. Jeg kunne godt tænke mig at få en større spredning så fuld styrke er omkring klokken 2-3. Det er et almindeligt problem som kan løses ved at købe et par attenuatorstik (f.eks. Rothwell eller en kinøjserting) men kan det også løses ved at skifte potmeteret i forstærkere til en højere værdi? Hvis man f.eks. har 10 kohm i forstærkeren kan man måske sætte et 50 kohm i?
Hvilken løsning er at foretrække rent lydmæssigt?

På forhånd tak råd og erfaringer!

__________________
Venlig hilsen Jeppe Vinding - der bare godt kan lide musik...

Lad være med at skifte potmetret i for-forstærkeren. Du kan jo evt. prøve med en spændings-deler(min. 47 kohm) imellem
forstærkerne. Rothwell løsningen (dyr) kan også bruges.
Det mest rigtige er at formindske forstærkningen, kan være mere kompliceret end ovenstående.

miki skrev: Rothwell løsningen (dyr) kan også bruges.

Dyr... Dyr? Sådan et par stik koster mig bekendt 400 kr... Er det hvad du kalder dyrt, indenfor en hifi-verden hvor produkter sjældent koster
under fire cifre?

Det hjælper IKKE at skifte potmetret, så lad endelig være. Dæmpning på indgangen er den eneste rigtige vej at gå. Hvordan du så gør det, er op til dig. En "ven" med forstand på den slags, kan sikkert lave et par dæmpeled for under 100,- kr. i materialer

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

De er til salg lige nu: http://hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=294482

Jeppe Vinding skrev: Hej alleJeg har en forforstærker hvor jeg får nærmest fuld lydstyrke ved klokken 9. Jeg kunne godt tænke mig at få en større spredning så fuld styrke er omkring klokken 2-3. Det er et almindeligt problem som kan løses ved at købe et par attenuatorstik (f.eks. Rothwell eller en kinøjserting) men kan det også løses ved at skifte potmeteret i forstærkere til en højere værdi? Hvis man f.eks. har 10 kohm i forstærkeren kan man måske sætte et 50 kohm i?Hvilken løsning er at foretrække rent lydmæssigt?På forhånd tak råd og erfaringer!

Det er desværre et generelt problem med analoge volumenkontroller !
Ingen tvivl om at det er klart den bedste løsning mht lyden ( har selv testet en del forstærkere efterhånden ) men den
digitale er rent funktionelt klart bedre ....... ind til videre har jeg kun fundet EN løsning som jeg kan leve med, UDEN at det
går ud over lydkvaliteten og det er en DAC MED digital volumen. På den måde har jeg en grov OG en finjustering af volumen
og det virker fint !

For at "skære" det lidt tydeligere ud for dig (PHN2 har i øvrigt lige lagt løsningen ovenfor):
Du opnår intet ved at skifte potmetret. Det regulerer fra bund til top uanset ohmsk værdi. Til gengæld er dets værdi/impedans tilpasset konstruktionen af din pre, og kan derfor ikke skiftes til en anden værdi uden ulemper, og hvem vil ha´ det når det alligevel ikke ændrer noget. Din fejl er, at din pre´s ugangsniveau og din effekts følsomhed ikke passer sammen, og det er det eneste rigtige sted at sætte ind. Dæmpe signalet ud af din pre, hvilket gøres med et par attenuatorled som f.eks. i PHN´2´s indlæg. Hvis 10dB ikke er nok, fåes de så vidt jeg husker også i 20dB, men hvis der er en i din omgangskreds, der ka´ det pis, så ka´ du jo få dem "strikket" præcis, så de passer til dit behov.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Fire modstande. R1/R3 = 10Kohm. R2/R4 = 1Kohm. Dæmpning = 20dB. Pris 1 Kr. Plus eventuelle stik og kabelstykker. Med den rette fysiske størrelse modstande kan de loddes ind i stikkene. Diagrammet er vist med fælles stel, men kan naturligvis opsplittes til to individuelle kredsløb.

Tak for indlæggene.
Jeg vil gerne understrege at jeg ikke er elektronikkyndig men svinge en loddekolbe har jeg dog en del erfaring med ved f.eks. hjemmelavede kabler.

Som Kaj viser lader det til at være ret simpelt at lave selv sådan rent praktisk , f.eks. loddet ind i stikkene på ens kabler. Spørgsmålet er hvilke modstandsværdier der skal til for at få 10 dB dæmpning istedet for 20 dB?
Jeg har kigget rundt for at finde formlen til at regne det ud. Det lader til at man skal kende udgangsimpedansen på ens kilde og indgangsimpedansen på ens forstærker.
Jeg har kigget på http://wiki.slimdevices.com/index.php/DIYPassiveAttenuation
Jeg kender indgangsimpedans på mine effekttrin (5k1 ohm) men udgangsimpedans går jeg udfra skifter alt efter om jeg hører cd eller lp eftersom det er en passiv forforstærker jeg kører igennem?

Hvor meget har kvaliteten af de anvendte modstande iøvrigt indvirkning på lydkvaliteten?


__________________
Venlig hilsen Jeppe Vinding - der bare godt kan lide musik...

Dit sidste spørgsmål vil der sikkert være lige så mange meninger om, som der er brugere herinde. I stedet for at lægge dig fast på 10 eller 20 dB, hvorfor så ikke sætte et 10Kohm stereopotmeter imellem til at starte på, justere til du har den værdi, du præcis er interesseret i, og så lave dæmperne efter Kajs formel, R1 & 3 10Kohm, R2 & 4 = den værdi du måler på potentiometret (nærmeste værdi i fast modstand). Så er du ikke afhængig af dB skala eller andet gøgl, og det passer præcis til dit brug

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Jeppe Vinding.

Da du nu afslører, at du anvender en "passiv forforstærker" (en passiv forstærker ??? ) forstår jeg godt du efterlyser hjælp. Du har mange parametre at tage hensyn til, når du vælger at beregne dig til de komponentværdier du efterspørger.

Det er rigtigt at udgangsimpedansen af signalkilden og indgangsimpedansen på modtageapparatet i din situation indgår i beregningen af de rette værdier og at det forandrer sig ved skift af signalkilde. Og når vi er i den boldgade at man vil beregne sig frem til et brugbart resultat bør du også tage kablernes reaktive værdier med i beregningen. Ccab henviser til kablerne og Cin på diagrammet til forstærkeren. Set fra kildeapparatet passerer signalet gennem et lavpasfilter, som kan have afgørende indflydelse på lydgengivelsen afhængig af de anvendte modstandsværdier.

Idealet er at kilden er så lavimpedanset, at den ikke lader sig påvirke af de belastninger den udsættes for og det kan man vel ikke lige kalde din løsning. I diagrammet nedenfor kan du eksperimentere dig frem til en niveaumæssig brugbar løsning ved at ændre forholdet i spændingsdeleren Rx1/Rx2. Men ideelt bliver det aldrig.

Kaj altså...... Du glemmer dig selv en gang imellem.

Trådstarter skrev: "Tak for indlæggene.
Jeg vil gerne understrege at jeg ikke er elektronikkyndig men svinge en loddekolbe har jeg dog en del erfaring med ved f.eks. hjemmelavede kabler."

Hvor meget tror du egentlig, at han fik ud af din sidste "nørdede" smøre???

Kan du ikke gøre det lidt nemmere for en, der "kun" kan svinge en loddekolbe


__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk skrev: Hvor meget tror du egentlig, at han fik ud af din sidste "nørdede" smøre???

Sådan er det jo blandt de teknik-kyndige - alle andre må bare spænde hjelmen

Jamen hvis I er parat til det, så kører vi den da bare derfra

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk.

Tak for tippet. Du overser sætningen: "Livet er en livslang uddannelse med daglig eksamen".

Jeg undrer mig over det selvmodsigende i en "passiv forforstærker" og hvor trådstarter har fået den fra, hvis ikke der er tale om en DIY løsning? Samtidig er min fornemmelse at trådstarter er mere vidende end der umiddelbart gives udtryk for. Blandt andet styrket af henvisningen og detaljen "(5k1 ohm)" ......
---------
Citat: Jeg har kigget på http://wiki.slimdevices.com/index.php/DIYPassiveAttenuation
Jeg kender indgangsimpedansen på mine effekttrin (5k1 ohm) men udgangsimpedans går jeg ud fra skifter alt efter om jeg hører cd eller lp eftersom det er en passiv forforstærker jeg kører igennem?
---------

Derfor!

Som jeg læser det, har han KIGGET på

 http://wiki.slimdevices.com/index.php/DIYPassiveAttenuation

måske for at finde en tegning magen til din første. Nu har jeg kigget Jeppes indlæg igennem et par gange, og jeg kan ingen steder udlede, at han bruger en passiv forforstærker (udover at han ikke er særlig meddelsom omkring, hvilket udstyr der er tale om).
Og nej, jeg har ikke overset din signatur. Den dunker mig i hovedet hver dag.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Alting kommer til de blinde, når de først får det læst mange gange nok . Sorry Kaj, ved endnu mere finlæsning fandt jeg ud af, at han sør´me benytter en passiv forforstærker.
Så skal der pudses briller

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

"Lad os nu se", sagde den blinde til den døve ...........

Jeppe har fat i den lange ende, hvad angår sammenhængen mellem ind og udgangsimpedansernes betydning. Måden han har valgt (den passive med skiftende signalkilder) efterlader nogle problemstillinger, som efter mine erfaringer kan forbedres betydeligt. Ny skitse. Aktiv løsning. Et fremtidigt projekt. Herefter afventer jeg Jeppes kommentar.

Rx1 skal tilpasses justeringen "kl.9-14" som oprindelig ønsket. Ændringen af denne modstand har ingen indflydelse eller sammenhæng mellem ud- og indgangsimpedanser på de tilsluttede apparater. Bufferkredsløbene sørger for dette.



Og Boydk, jeg håber du kan læse det ydmyge diagram for ellers skulle du have gået til Loui....... Tak for indspil.

Tak for nye input. Jeg forstår noget af det :-)

Ja, det er et spøjst nonsensudtryk passiv forforstærker. Forforstærkeren der er tale om er en gammel Heybrook med indbygget mm/mc riaa men ellers er der ikke noget elektronik i den. Så det er altså ikke hjemmebyg.
Problemet med den er altså at den sender nærmest fuldt signal igennem ved klokken 9. Jeg kan se at en attenuator a'la Rothwell er ret simpel (eller simpel nok til jeg kan finde ud af det) så jeg vil få fat i nogle modstande og lodde ind i kablerne. Det bliver en lille billig løsning.

Jeg synes iøvrigt det er spøjst at opleve at starte en tråd hvor man understreger at man ikke er kyndig (hvilket for mig at se ikke nødvendigvis er det samme som at man er totalt uvidende) og derefter kan se andre gøre sig lystige over at de ikke tror trådstarter forstår hvad de skriver om. Reelt tror jeg ikke I ved hvor meget jeg ved om elektronik (hvor skulle I også vide det fra) hvorfor det er spøjst at opleve at I morer jer over at (I tror) jeg kun kan svinge en loddekolbe.
Jeg havde nok selv holdt mig for god til den slags morskab men sådan er vi nok forskellige.




__________________
Venlig hilsen Jeppe Vinding - der bare godt kan lide musik...

http://www.nomono.dk/news/simple-hifi-pr%C3%A6senterer-rothw ell-audio

De fås i en 10 og 20 db version har du mulighed for at købe den med 20db skal du nok vælge den

http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/attenuators.html