Der skulle være en hel masse fordele ved aktiv drift. Faseliniaritet og højere dæmpningsfaktor for at nævne de to, som i den grad faldt i ørerne. Derfor mit spørgsmål:

- Hvordan kan jeg drive mine højttalere aktivt fremfor passivt??

- Hvad skal bruges og hvad skal gøres?


______________________________________________________

Kig her først! Det er dét jeg gerne vil opnå!


Jeg havde forestillet mig at tage udgangspunkt i mit anlæg. Nu er mit anlæg jo ikke verdens dyreste, så det skal være indenfor rimelighedens grænser, sådan rent finansielt. Er det overhovedet muligt??

Mine højttalere er en to-vejs konstruktion, så jeg skal bruge 2 kanaler pr side.

Effektforstærkeren kunne jeg købe brugt og delefilteret kunne jeg lodde selv, tænkte jeg. Her ville jeg bare bruge den delefrekvens som anvendes i højttalerens passive delefilter.

Det eneste der så skulle gøres ved selve højttaleren, var at åbne den for at forbinde højttalerenhederne direkte til forstærkerne.

CD-afspiller -> Forforstærker (den der sidder i min nuværende) -> aktivt delefilter -> to stk. stereo effekt-forstærkere (deraf den ene som sidder min nuværende)




__________________
Hjemme: Cowon D2 > X-Can V3 > AKG K701

Undervejs: Cowon D2 > Ety4P

Vil du bygge dine Audio Pro om til at være aktive?

Jeg har kigget lidt på nettet ... dine højttalere er helt sikkert OK, men at bygge dem om til aktive vil koste langt mere end du har givet for dem.

Hvis du virkelig er interesseret i at få en bedre lyd .... er det så ikke nogle nye højttalere du skal kigge efter og ikke en drastisk ombygning af dem du har?

 

 

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Det er nok lidt mere kompliceret end du lige regner med, hver eneste enhed du skal drive skal have sin egen forstærker.Sådan kort fortalt har du eks. 3stk enheder i hver højtaler skal du have 3 gange 2 (stereo er jo 2 kanaler) forstærkere + den aktive enhed kaldet elektronisk delefilter foran.

Sådan for menigmand er det ikke sådan lige, men du kunne du starte med bassen som nogle gør så kræver det kun 2 forstærkere mere eller en stereo forstærker + det som skal dele bassen evt. en Behringer.

Du skal også skrue i dine højtalere og lodde og ændre der har du lyst og evner til dette?

Jeg kender godt det med at få ider ved at læse om hvad det er muligt og man bliver fristet næsten over evne vil jeg sige.

 

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Ja JRGW, du har helt ret med det der med at blive fristet over evne 

Men da jeg læste om det her, synes jeg ellers den lå liiige til højrebenet.


Jeg fik inspirationen fra en artikel, Benefits of Bi-Amping (Not Quite Magic, But Close) af Rod Elliot. Han starter artiklen sådan her:

If you are in a position to spend $25,000 or more for a pair of speakers, then this is approaching the 'cost no object' arena, but the majority of people cannot afford such luxuries, and must settle for something a little more pedestrian. As a result, very few systems will be as good as they can be. Biamping is not a simple tweak, and is not to be taken lightly. Make no mistake though, its application will improve almost any loudspeaker available, with very few exceptions.


Håber der i løbet af de kommende uger vil komme nogle konstruktive inputs!

MVH Morten


__________________
Hjemme: Cowon D2 > X-Can V3 > AKG K701

Undervejs: Cowon D2 > Ety4P

Hej Nesredna

prøv at kigge en tur forbi LC audios hjemmeside for at få lidt en ide om hvilket pris lege der er tale om, hvis der anvendes digital forstærkere.

Personligt bryder jeg mig ikke om den basgengivelse som digi forstærkere gengiver.

Der er nogle oplagte fordele ved at bruge digi til aktiv filter da korrektionen for den enkelte forstærker vil blive betydeligt mindre pga. inperdansen og fase drej nu kun kommer fra en enhed.

Det projekt du måske vil give dig i kast med et ret krævende projekt som vil kræve penge og meget tid inden det er godt.

Hilsen Bennoman75 

__________________
Livet er for kort til dårlig lyd

My speakers

Hør nu venligst lige her, allesammen! Er jeg den eneste der kan forstå konceptet i at drive højttalerne aktivt? Som jeg forstår det, behøver man intet at bygge ind i højttalerne, hverken forstærker-byggesæt, filtrer eller andet.

For at kører højttalerne aktivt skal man bruge en kilde (cd), forforstærker, aktivt delefilter, og to almindelige stereo effektforstærkere (en kanal til hver højttaler-enhed), som forbindes direkte til hver højttalerenhed.

Så det jeg mangler i forhold til mit nuværende set-up, er en stereo effektforstærker og et aktivt filter. Filteret skulle dele ved ~2000 Hz og det burde være muligt at realisere filteret selv.

Det jeg forstår ved aktiv drift er bare, at delefilteret er skiftet ud med et faseliniært aktivt filter FORAN effektforstærkerne. På den måde "ser" effektforstærkeren direkte ind i højttalerenheden og skal IKKE igennem faseforskydende reaktive komponenter først (spoler og kondensatorer).

Altså ikke noget som helst med at bygge noget ind i højttalerne..


PS tak for de velmenende råd alligevel


__________________
Hjemme: Cowon D2 > X-Can V3 > AKG K701

Undervejs: Cowon D2 > Ety4P

Kære Nesredna

Et aktivt filter er IKKE nødvendigvis faselineært, og det er IKKE lige noget du lodder sammen på køkkenbordet.

Ellers er dine betragtninger rigtige, husk blot at jo bedre dit passive filter er realiseret, jo mindre forbedring vil du opnå.

Mvh

Bonné

Ok tak Bonné!

Down to basics: Et aktivt delefilter er ikke nødvendigvis liniært og det er ikke noget man bare lodder sammen på køkkenbordet. (så er det da slet ikke noget jeg lige lodder sammen på køkkenbordet )

Ok. Hvor får jeg så fat i et tilnærmelsesvist faseliniært delefilter, som deler ved 3200 Hz?


Det jeg gerne ville opnå i sidste ende, er det her. Altså ikke noget med at bore og skrue i højttalerne og slet ikke noget med digitale forstærkere og jeg skal komme efter dig.


MVH og tak for oplysningerne!


__________________
Hjemme: Cowon D2 > X-Can V3 > AKG K701

Undervejs: Cowon D2 > Ety4P

Jeg har ikke så meget teknisk viden men har det noget med dette at gøre, at gå fra passiv til aktiv:

Del 1: http://www.tnt-audio.com/casse/active_speakers_intro1_e.html

Del 2: http://www.tnt-audio.com/casse/active_speakers_intro2_e.html

 

Iøvrigt har jeg lige købt Audio Pro Blue Diamond v2. Jeg får dem først i morgen, men glæder mig til at høre dem hjemme. De to indbyggede forstærkere skal nok skrues lidt ned idet jeg kun har 20 m2 at gøre godt med.

Din tegning er ganske fin, og det er ikke så besværligt at lave aktiv deling.
Der findes maaange aktive delfiltre, her er et eks:LC-Audio
Du skal uden om det filter der allerede er i din højttaler, så du kommer ikke uden om at skrue bore lidt, du kan ikke bare tilslutte aktiv deling til BI-amp terminalerne. Og husk at passe lidt på, en diskant tåler ikke mere end 5 til 10w.

Hvis jeg var dig ville jeg gribe sagen lidt anderledes an.
Jeg ville i stedet købe et ordentligt lydkort (eksternt) med min. 4 udgange (bruger selv firewire 410 fra M-audio).
Her kan du så bruge en udgang til hver enhed (efterfulgt af en effektforstærker forstås), et stykke software som delfilter, og pludselig har du total kontrol over lyden (fasekontrol, room correction osv).
Med to brugte effektblokke og et ok brugt snurrerundt lydkort kan det gøres for en relativ billig penge.

Se-see, det var jo lige sådan noget jeg var ude efter!

Det lyder som om du har lidt erfaring med det! Hvilket software kan du eventuelt anbefale? Og hvor kan jeg læse mere om den løsning du anbefaler?


PS Jeg havde nu godt nok luret den der med at skrue basenheden ud for at komme til at forbinde enhederne direkte. Det jeg mente var, at der synes at være virkelig mange, som tror, at drive en højttaler aktivt er det samme som at bygge det hele ind i højttaleren


__________________
Hjemme: Cowon D2 > X-Can V3 > AKG K701

Undervejs: Cowon D2 > Ety4P

Start her : x-Over
Jeg bruger foobarløsningen, men der er maaange muligheder, læse mere HER og HER

Tusind tak, tror jeg er solgt! 

__________________
Hjemme: Cowon D2 > X-Can V3 > AKG K701

Undervejs: Cowon D2 > Ety4P

luis figo skrev: Iøvrigt har jeg lige købt Audio Pro Blue Diamond v2. Jeg får dem først i morgen, men glæder mig til at høre dem hjemme. De to indbyggede forstærkere skal nok skrues lidt ned idet jeg kun har 20 m2 at gøre godt med.

Dem skal du nok blive glad for! De er nemlig rigtig gode

Glem nu ikke at poste nogle billeder herinde på hifi4all.dk, når dit nye anlæg kommer


__________________
Hjemme: Cowon D2 > X-Can V3 > AKG K701

Undervejs: Cowon D2 > Ety4P

Jeg skal lige have fat i et digitalkamera, men jeg skal nok få et par billeder op. De lød som nogle udmærkede allround højtalere og idet sælgeren tilbød mig dem for 7500 kr. så sagde jeg ja. De har stået i butikken siden november 2006 så de er vel lige spillet til.

 Et par råd skal du ha' med på vejen.
a) De enheder der sidder i dine højtalere skal være egnede til at blive drevet direkte. Eksempelvis leverer en del enheder en sand pukkelpist af en frekvenslinie hvis ikke de er tilsluttet et delefilter. Få aktive filtre kan rette det op.
b) Er de anvendte effektforstærkere ikke ens, eller meget meget tæt på, introducerer du bare de forhold du vil omgå(fase og dæmpning-problematik) på en anden og potentielt lyttemæssigt værre måde.
c) Prøv at lure lidt på de meget få selskaber der har haft succes med at lave aktive systemer til hifi; Naim, ATC, Linn, Phonosophie og B&O. De anbefaler som regel deres passive varianter til man når det højeste niveau før mand tar den aktive vej. Det er nok ikke uden grund. B&O bruger mest det aktive for at kompensere for ringe størrelse af kabinetter mere end noget andet. De professionelle aktive alternativer gør det mest for at få lydtryk og prioriterer lav forvrængning før sammenhæng. Sidstnævnte burde være et aktiv men er det i praksis kun sjældent.
d) Overvej altid om indsatsen er umagen/udgiften værd.

 Fordelene ved aktiv drift er mange på papiret men disse kommer dog kun sjældent til udtryk ved "normalt" brug. Forestil dig at din kilde(som sikkert er fino fino) er dårligere end du tror fordi du ikke kan høre det p.gr.af de fejl som delefiltre altid laver(mange producenter bruger nettop delefiltre til at "samle" lytteoplevelsen). En ting som folk tit fascineres af er at ens højtaler "ser" en forstærker der er ti gange større(tab i normale delefiltre er typisk mere end 90% der bare bliver til varme). Vi har alle hørt en større forstærker der lyder bedre. Jeg har så sandelig også hørt større forstærkere, selv i samme familie, lyde langt værre. Skulle dit tilfælde ligge til forbedrelsessiden er det langt fra sikkert at forbedrelserne lige er det du har brug for. Eksempelvis kunne du måske hurtigt nå den øvre grænse for dine højtalerenheders formåen. Det lyder sjældent rart.

 Men gå du bare rask på opgaven, jeg glæder mig til at høre mere - Kh Ingolff

Hej Ingolff - mange tak for dine inputs!

reenbergs forslag tiltaler mig meget, så det vil jeg prøve! Jeg vidste ikke, at man kunne konfigurere et fler-kanals lydkort på den måde. Det lyder rent ud sagt meget smart!

Der er dog laaaange udsigter til der sker noget-som-helst da jeg i forbindelse med min uddannelse befinder mig i udlandet i mindst halvandet år endnu. Jeg har ikke nogen muligheder for at eksperimentere med anlæg og jeg har i øvrigt slet ikke tid.

Vi har lige været oppe til eksamen og har nu en uges ferie, hvilket er grunden til at jeg igen er lidt aktiv herinde .

Når jeg engang er færdig og igen får et liv, går jeg helt sikkert igang med projektet og jeg skal nok poste mine erfaringer herinde .

MVH Morten


__________________
Hjemme: Cowon D2 > X-Can V3 > AKG K701

Undervejs: Cowon D2 > Ety4P

Der er vel flere veje em kunne være computerløsningen måske den billigste, den anden kunne være med nogle aktive komponenter IC'er og den slage på et print hjemmegjort eller LC Audio, Thel Audioworld.Har hørt fra en kyndig at det er svært at få til at hænge ordentlig sammen i praksis.Noget med tidsforsinkelse mener jeg.

Eller man kan finde elektroniske delefiltre fra prof verden så som Behringer og lign.Den sidste kan være DSP (digital signal processing) hvor mulighederne nok er de bedste for at få tingene til at lykkedes hvis tålmodigheden og evnerne er der.Skal jeg reklamere lidt så har High Fidelity haft en artikkel om det kaldet "digitale skærekasser" hvor en Behringer og et alternativt mærke er testet. 

I øvrigt er begrebet biamping noget andet men det ved du sikkert godt, her sætter du bare en forstærker mere på en til bassen og en til diskanten eks. og bruger det passive delefilter i højtaleren de fleste højtalere kan dette.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872