Hejsa.

Jeg har på nuværende tidspunkt bare et standart digitalkabel, men er på udkig efter et nyt. Mit problem er at jeg skal have et der er lidt længere end standart (1m), så jeg kan ikke bare låne nogle forskellige kabler i forskellige priser med hjem og afprøve.

Jeg kan såfølgelig høre forskellen i butikken på deres anlæg, men det er jo ikke mit

Jeg kigger lidt på nogle forskellige og er faldet over Chord - Signature som også er et hammer dyrt cabel (lidt over 7K for 2 stk). Har intet imod at ofre det, men kan det betale sig...... Er der såmeget at hendte på et digitaltkabel? Nogle penger er bare givet dumt ud. Vil deres Prodac Pro gøre det "lige" så godt. Har også kigget lidt på Supra Trico som kun ligger i ca. 1500 kr som er langt under 1/2 pris af Signature.

Hvor stor forskel er der på digitalekabler og vinder man lige så meget ved af ofre lidt extra på dem som ved HT kablet?

 

Glem alt om prisen...lyt istedet...dvs. lån nogle forskellige mærker/modeller hjem og prøv dig frem...tror du vil blive overrasket

Ps...hvis muligt...så få kammeraten, kæresten, konen til at bytte rundt på kablerne..dvs. blindtest...så er du sikker på at lyden er helt og aldeles i højsædet

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Hattori Hanzo skrev: Glem alt om prisen...lyt istedet...dvs. lån nogle forskellige mærker/modeller hjem og prøv dig frem...tror du vil blive overrasket

Det ville jeg også meget gerne låne nogle, men problemet at i den længte jeg skal have er det bestillings vare Så den mulighed har jeg ikke rigtigt....... Æv

Kan du så ikke flytte rundt på dit anlæg, så du midlertidligt kan nøjes med de kabler du kan låne på 1 meters penge? Det har jeg gjort, så jeg kunne prøve højttalerkabler...

Pierre skrev: Hattori Hanzo skrev: Glem alt om prisen...lyt istedet...dvs. lån nogle forskellige mærker/modeller hjem og prøv dig frem...tror du vil blive overrasket Det ville jeg også meget gerne låne nogle, men problemet at i den længte jeg skal have er det bestillings vare Så den mulighed har jeg ikke rigtigt....... Æv

Du må ændre midlertidigt på dit setup så....ingen anden vej.....ellers svarer det i princippet til at du køber en bil alene ud fra omtale uden at have siddet så meget som et sekund bag rattet....og det er altså ikke den bedste måde at erhverve sig nyt udstyr...uanset pris

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Pierre skrev: Hattori Hanzo skrev: Glem alt om prisen...lyt istedet...dvs. lån nogle forskellige mærker/modeller hjem og prøv dig frem...tror du vil blive overrasket   Det ville jeg også meget gerne låne nogle, men problemet at i den længte jeg skal have er det bestillings vare Så den mulighed har jeg ikke rigtigt....... Æv

Gør som Hattori Hanzo siger: LYT!

Digitalkabler har meget stor indflydelse på lyden. Det er der nogle, som tvivler på, men det kan der være adskillige grunde til..!

I øvrigt tror jeg at Supra Trico koster kr. 135,- pr. løbende meter. Og så skal der bare nogle stik på... Der er stadig langt op til de 1.500 kroner!  ;-)

Mvh.
Niels L.

 

 

bliver altså nødt til at blande mig. digital kabler er IKKE trylleri. det er simpel overføring af et digitalt signal. jeg er helt sikker på at hvis det er optiske kabler og du bruger et sugerør så vil fejlretningen i modtageren komme på overarbejde, og det vil kunne høres. men jeg tvivler på at bare man bruger kabler af en respektabel kvalitet (læs digital kabler der virker) så vil fejlretning stort set ikke være aktiv, og der vil derfor INGEN forskel være på kablet til 100.000 kr og det til 75 kr fra den lokale. det er det smukke ved et digitalt signal. så længe fejlretning ikke er nødvendig så er det ikke noget der hedder støj. det er signal eller ingen signal 

det andet med om der kan være forskel det er altså hakserri der hører 1300 tallet til. dem der siger det skulle gå hjem til deres heksekedler igen

no ofense, er bare træt af at nogen siger at de kan høre forskel på de mærkeligste ting. bevares hvis de selv mener det er bedre, så ER det jo bedre i deres ører. men du behøver ikke give en bondegård for digital kabler

Belden skulle være gode (og billige)

http://www.hifi4all.dk/forum/search.asp?KW=belden+&SM=1& amp;SI=PT&FM=0&OB=1

andersena skrev: bliver altså nødt til at blande mig. digital kabler er IKKE trylleri. det er simpel overføring af et digitalt signal. jeg er helt sikker på at hvis det er optiske kabler og du bruger et sugerør så vil fejlretningen i modtageren komme på overarbejde, og det vil kunne høres. men jeg tvivler på at bare man bruger kabler af en respektabel kvalitet (læs digital kabler der virker) så vil fejlretning stort set ikke være aktiv, og der vil derfor INGEN forskel være på kablet til 100.000 kr og det til 75 kr fra den lokale. det er det smukke ved et digitalt signal. så længe fejlretning ikke er nødvendig så er det ikke noget der hedder støj. det er signal eller ingen signal  det andet med om der kan være forskel det er altså hakserri der hører 1300 tallet til. dem der siger det skulle gå hjem til deres heksekedler igen no ofense, er bare træt af at nogen siger at de kan høre forskel på de mærkeligste ting. bevares hvis de selv mener det er bedre, så ER det jo bedre i deres ører. men du behøver ikke give en bondegård for digital kabler

Hej

Jeg må sige at du tager fejl. Der er forskel på digitalkabler.

Vi sad en gruppe og lyttede til min nye DAC, hvor der blev brugt et kabel indkøbt i Elgiganten. Musikken lød særdeles godt og man nød bare musikken.

Efterhånden som aftenen skred frem, skulle der lige prøves andre kabler. Det første var et NLE i rent guld, og alt blev bedre.  Flere detaljer. Dybde. Bedre rum. Det var klasser bedre.

Det sidste kabel var en meget kort kabel på 30 cm. lavet af Duelund himself. Det gav lige det sidste. Varme og naturlig lyd.

Vi var nogle stykker der var forbløffede.

__________________
Mvh. Sven

Sven Palvig skrev: Hej Jeg må sige at du tager fejl. Der er forskel på digitalkabler. Vi sad en gruppe og lyttede til min nye DAC, hvor der blev brugt et kabel indkøbt i Elgiganten. Musikken lød særdeles godt og man nød bare musikken. Efterhånden som aftenen skred frem, skulle der lige prøves andre kabler. Det første var et NLE i rent guld, og alt blev bedre.  Flere detaljer. Dybde. Bedre rum. Det var klasser bedre. Det sidste kabel var en meget kort kabel på 30 cm. lavet af Duelund himself. Det gav lige det sidste. Varme og naturlig lyd. Vi var nogle stykker der var forbløffede.

jamen som jeg også skrev så lød det bedre i jeres ører, og så er det jo bedre for jer

faktum er bare at så længe et digitalt signal overføres således at der ikke er nogen fejlretning nødvendig så vil et digital signal være et digital signal. så er det muligt at et bedre kabel vil have lavere dæmpning og bedre respons tider. men det er fuldstændig ligemeget i et digitalt signal. bare stiga falde tider og dæmpning ikke er så skidt at der er brug for fejlretning

jitter er så vidt jeg ved ikke længere et problem i digital overførsel af lyd.

hvorvidt der er fejlretning og hvor meget den bruges ved jeg faktisk ikke. men det er en mulighed, men som sagt vil jeg tro det næsten kun er hvis man bruger sugerør til toslink

interessant emne... lad os høre mere

__________________
Med Venlig Hilsen

Prøv et godt antennekabel. F. eks. IXOS påmonteret BNC stik. Kablet kan vel laves for under en hund, alt efter længde.

Det lyder godt.

BTW æder gerne mine ord hvis nogen har nogle konkrete fakta. og ikke bare hvad man mener selv at kunne høre. for som sagt tidligere, laver man et eller andet tweak, eller køber et kabel til 1500 kr vil man jo ALDRIG gå ud og sige at man ikke kan høre forskel. så er det ren placebo effekt 

men som sagt jeg undskylder og æder mine ord hvis der kommer konkrete beviser

andersena skrev: BTW æder gerne mine ord hvis nogen har nogle konkrete fakta. og ikke bare hvad man mener selv at kunne høre. for som sagt tidligere, laver man et eller andet tweak, eller køber et kabel til 1500 kr vil man jo ALDRIG gå ud og sige at man ikke kan høre forskel. så er det ren placebo effekt  men som sagt jeg undskylder og æder mine ord hvis der kommer konkrete beviser

Ja-ja...det er tydeligt, at du taler som du har forstand og erfaring til! ;-)

Men prøv nu bare selv. Digitalkabler kan lyde ENORMT forskelligt, og jeg taler ikke om dyrt kontra billigt kabel. Forskellene kan være mindst lige så store, som hvis du skifter signal- eller højttalerkabler.

Prøv at bruge dine egne ører en dag i denne sammenhæng. Hvis du ikke kan høre nogen forskel på f.eks fire forskellige digitalkabler - ja, så skal du da bare være glad! Det det gør altså ikke os andre til t**ser...

Mvh.

Niels L.

 

Nilau skrev: andersena skrev: BTW æder gerne mine ord hvis nogen har nogle konkrete fakta. og ikke bare hvad man mener selv at kunne høre. for som sagt tidligere, laver man et eller andet tweak, eller køber et kabel til 1500 kr vil man jo ALDRIG gå ud og sige at man ikke kan høre forskel. så er det ren placebo effekt  men som sagt jeg undskylder og æder mine ord hvis der kommer konkrete beviser Ja-ja...det er tydeligt, at du taler som du har forstand og erfaring til! ;-) Men prøv nu bare selv. Digitalkabler kan lyde ENORMT forskelligt, og jeg taler ikke om dyrt kontra billigt kabel. Forskellene kan være mindst lige så store, som hvis du skifter signal- eller højttalerkabler. Prøv at bruge dine egne ører en dag i denne sammenhæng. Hvis du ikke kan høre nogen forskel på f.eks fire forskellige digitalkabler - ja, så skal du da bare være glad! Det det gør altså ikke os andre til t**ser... Mvh. Niels L.

jeg er absolut sikker på jeg ikke vil kunne høre forskel. og jeg siger ikke folk der kan er t**ser, siger det er placebo.
har lige bragt det op herude på værkstedet. og der var utvivlsom enighed om at digital signaler er digital signaler

ved godt det er meget farligt at gå ind i denne diskussion på dette fora da sådan noget er religion, og man skal ikke bevivle folks religion uanset hvor sær den må virke. men jeg frygter mere at det ender med at en eller anden uerfaren knægt læser dette og køber et kabel til 1500 kr til et anlæg hvor de penge havde gjort ikke bare gavn, men rent faktisk en forskel et andet sted

søger som sagt stadig fakta. for jeg gider ikke gå hjem og købe et andet toslink kabel for blot at konstatere at jeg er blevet prisen for det kabel fattigere og har bevist min pointe for mig selv.

kom nu med fakta og ikke hvad folk mener de tror at de næsten kan høre

"Digitale" signaler er skam også sårbare overfor støj. Grunden til at jeg skriver digitale i "" er fordi, det, der rent fanktisk sendes gennem kablet, er analoge repræsentationer (waveforms) af nuller og et-taller, som så skal detekteres (digitalt) i modtageren.

Det er også grunden til at man kan bruge et phono (coax)-kabel til både analog og digital lyd.

Jeg kan sagtens forestille mig at der kan være stor forskel på forskellige kabler og hvordan de påvirker hvad der sendes igennem. Om man kan høre forskel er så en anden sag.

Med digitale forbindelser er det ikke som mange (fejlagtigt) tror at: Enten er der forbindelse eller også er der ikke.

Så jeg vil som de andre anbefale at man lytter til forskellige kabler, og vælger det man synes lyder bedst - hvis man ikke kan høre forskel, kan man jo bare tage det billigste...

andersena skrev: Nilau skrev: andersena skrev: BTW æder gerne mine ord hvis nogen har nogle konkrete fakta. og ikke bare hvad man mener selv at kunne høre. for som sagt tidligere, laver man et eller andet tweak, eller køber et kabel til 1500 kr vil man jo ALDRIG gå ud og sige at man ikke kan høre forskel. så er det ren placebo effekt  men som sagt jeg undskylder og æder mine ord hvis der kommer konkrete beviser Ja-ja...det er tydeligt, at du taler som du har forstand og erfaring til! ;-) Men prøv nu bare selv. Digitalkabler kan lyde ENORMT forskelligt, og jeg taler ikke om dyrt kontra billigt kabel. Forskellene kan være mindst lige så store, som hvis du skifter signal- eller højttalerkabler. Prøv at bruge dine egne ører en dag i denne sammenhæng. Hvis du ikke kan høre nogen forskel på f.eks fire forskellige digitalkabler - ja, så skal du da bare være glad! Det det gør altså ikke os andre til t**ser... Mvh. Niels L.   jeg er absolut sikker på jeg ikke vil kunne høre forskel. og jeg siger ikke folk der kan er t**ser, siger det er placebo. har lige bragt det op herude på værkstedet. og der var utvivlsom enighed om at digital signaler er digital signaler ved godt det er meget farligt at gå ind i denne diskussion på dette fora da sådan noget er religion, og man skal ikke bevivle folks religion uanset hvor sær den må virke. men jeg frygter mere at det ender med at en eller anden uerfaren knægt læser dette og køber et kabel til 1500 kr til et anlæg hvor de penge havde gjort ikke bare gavn, men rent faktisk en forskel et andet sted søger som sagt stadig fakta. for jeg gider ikke gå hjem og købe et andet toslink kabel for blot at konstatere at jeg er blevet prisen for det kabel fattigere og har bevist min pointe for mig selv. kom nu med fakta og ikke hvad folk mener de tror at de næsten kan høre

S/PDIF standarden er ikke tovejskommunikation.

Har du nogensinde hørt om computernetværker, med nedsat hastighed, grundet dårlige kabler ?
Der er software der tester den slags, og kan udskrive grafer over det.
Ikke noget hokus pokus her.
Når computernetværker alligevel virker, på trods af nedsat hastighed, er det fordi der i modtagerenden spørges efter mistede data, hvorpå de gensendes, til modtagerenden til sidst siger at de er ankommet i fin stand.

S/PDIF virker ikke på den måde.
Det er et gammelt envejssystem, hvor der aldrig spørges efter mistede data.
Altså er det op til modtagerenden at gætte hvad der skulle have været.
Det sker med skiftende held, og er dømt til at gå galt, hvis ikke impedansen på 75 ohm, er overholdt indenfor 10%.

Digital støj fra omgivelserne, der ikke holdes ude effektivt, ved god skærmning, kan også lave rod i tingene.

Hvis du mener at et standard 15 kr. tyndt Fona-kabel, af 'følger med' RCA-standarden, er et godt digitalkabel, så brug du blot det.

Men forvent ikke en letflydende og behagelig lyd.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: S/PDIF standarden er ikke tovejskommunikation. Har du nogensinde hørt om computernetværker, med nedsat hastighed, grundet dårlige kabler ? Der er software der tester den slags, og kan udskrive grafer over det. Ikke noget hokus pokus her. Når computernetværker alligevel virker, på trods af nedsat hastighed, er det fordi der i modtagerenden spørges efter mistede data, hvorpå de gensendes, til modtagerenden til sidst siger at de er ankommet i fin stand. S/PDIF virker ikke på den måde. Det er et gammelt envejssystem, hvor der aldrig spørges efter mistede data. Altså er det op til modtagerenden at gætte hvad der skulle have været. Det sker med skiftende held, og er dømt til at gå galt, hvis ikke impedansen på 75 ohm, er overholdt indenfor 10%. Digital støj fra omgivelserne, der ikke holdes ude effektivt, ved god skærmning, kan også lave rod i tingene. Hvis du mener at et standard 15 kr. tyndt Fona-kabel, af 'følger med' RCA-standarden, er et godt digitalkabel, så brug du blot det. Men forvent ikke en letflydende og behagelig lyd.

jeg bryder mig ikke meget om at gentage mig selv men here goes:
som jeg også har skrevet et par gange så er det selvfølgelig så længe at fejlretningen i modtageren ikke er aktiv. og ved den hastighed spdif og toslink kører tror jeg du skal bruge sugerør for at der sker tilstrækkeligt med fejl til det påvirker lyden så meget at det kan høres.
og dit eksempel med netkabler, jo kender fint til det. problemet er at netkabler som regel er meget længere end 1 meter. og at hastigheden for et netkable som regl er 100 Mbit/s og kører med biphase mark code i full duplex. derfor er frekvensen så vidt jeg kan se 200 MHz. hvor i spdif er den så vidt jeg kan finde 3 MHz det er altså over 65 gange så høj frekvens i som regl meget længere kabler.. og det har noget at sige. jeg tror der i ualmindelig høj grad IKKE er data tab i spdif eller toslink

se evt her:
http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html

Citat:

2. Errors

This usually causes very significant changes in the sound, often loud popping noises but occasionally less offensive effects. Any data loss or errors in either are a sign of a very broken link which is probably intermittently dropping out altogether.

andersena skrev: Spencer skrev: S/PDIF standarden er ikke tovejskommunikation. Har du nogensinde hørt om computernetværker, med nedsat hastighed, grundet dårlige kabler ? Der er software der tester den slags, og kan udskrive grafer over det. Ikke noget hokus pokus her. Når computernetværker alligevel virker, på trods af nedsat hastighed, er det fordi der i modtagerenden spørges efter mistede data, hvorpå de gensendes, til modtagerenden til sidst siger at de er ankommet i fin stand. S/PDIF virker ikke på den måde. Det er et gammelt envejssystem, hvor der aldrig spørges efter mistede data. Altså er det op til modtagerenden at gætte hvad der skulle have været. Det sker med skiftende held, og er dømt til at gå galt, hvis ikke impedansen på 75 ohm, er overholdt indenfor 10%. Digital støj fra omgivelserne, der ikke holdes ude effektivt, ved god skærmning, kan også lave rod i tingene. Hvis du mener at et standard 15 kr. tyndt Fona-kabel, af 'følger med' RCA-standarden, er et godt digitalkabel, så brug du blot det. Men forvent ikke en letflydende og behagelig lyd. jeg bryder mig ikke meget om at gentage mig selv men here goes: som jeg også har skrevet et par gange så er det selvfølgelig så længe at fejlretningen i modtageren ikke er aktiv. og ved den hastighed spdif og toslink kører tror jeg du skal bruge sugerør for at der sker tilstrækkeligt med fejl til det påvirker lyden så meget at det kan høres. og dit eksempel med netkabler, jo kender fint til det. problemet er at netkabler som regel er meget længere end 1 meter. og at hastigheden for et netkable som regl er 100 Mbit/s og kører med biphase mark code i full duplex. derfor er frekvensen så vidt jeg kan se 200 MHz. hvor i spdif er den så vidt jeg kan finde 3 MHz det er altså over 65 gange så høj frekvens i som regl meget længere kabler.. og det har noget at sige. jeg tror der i ualmindelig høj grad IKKE er data tab i spdif eller toslink se evt her: http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html Citat: 2. Errors This usually causes very significant changes in the sound, often loud popping noises but occasionally less offensive effects. Any data loss or errors in either are a sign of a very broken link which is probably intermittently dropping out altogether.

Så lader du jo som om at jitter, aldrig er et problem med DAC's, selvom du jo nok ved, at kun få DAC's er immune overfor det.

Det er noget som mastering-industrien tager særdeles alvorligt.

Hvorfor er fejlretningen i modtageren ikke aktiveret ?
Det er naturligvis fordi modtageren tror, at de forkerte data den modtager er korrekte !

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Prøv at spørge gutterne ude på Strax-værkstedet, om de heller ikke kan se forskel på 2 lcd-skærme med samme primære data .

Son andersena er inde på, handler det vel for de fleste om, hvorvidt de tror på forskelle som ikke umiddelbart lader sig måle. de, som bekender sig til "digital lyd er altid ens, det er jo bare ettaller og nuller, basta!", vil sikkert osse afvise, at der er forskel på bitstrømmen, og dermed lyden, fra digitale drev.

 

Mvh

Brok

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle