Hej,

 

Hvis jeg lige må lyde lidt gammel klog og belærende et øjeblik..!?

Når du har en forstærker, leverer den to ting ud! Strøm ”Amp” og spænding ”Watt” de to ting hænger sammen på den måde, at dine højttaler skal bruge lidt af hvert, spændingen er hvor mange db du ønsker skal komme ud af dine højttaler, Amp er det som dine højttaler sender retur som reaktion..! det har lidt at gøre med fase drej og impedans dyk.

Før at prøve at gøre det lidt enkelt at forstå!? Kan man sige at hvis du forstiller dig en bil der køre ud af en lige vej, med en motor på 2 liter og 100 hk og en anden som har en motor på 4 liter og 100 hk. De kommer begge til en bakke, det skal betragtes som om at impedansen dykker, og her vil den store motor have mere bundtræk ”altså flere ampere” Men at den har mere bundtræk er ikke lig med at den vil kunne køre hurtigere i topfart, for var det kun bundtræk vi ville have! Så ville alle jo køre traktor. Så de meget strømstærke forstærkere er gode hvis højttaleren har nogle svære impedanser, eller der som faktisk oftest overses! Nogle dramatiske fasedrej..!? som betyder at højttaler vil have strøm og spænding ude af fase ”og det kan en transistor ikke” grimme fase drej kommer ofte hvis flere enheder bruges til samme frekvens feks. to ens basenheder, og det er noget man har været klar over i mange år, for snart 15-20 år siden var det en af KEF og B&W salgs parametre at deres højttaler havde minimum fasedrej, og snart fulgte resten af højttaler verden. Problemet var så bare med de højttalere fra den tid, at alle de komponenter der nu var stoppet i filtret fik højttaleren til at lyde død og udynamisk.

Når det kommer til hvor højt du kan skrue op! Så skal du se på hvornår din volume kontrol giver fuldt signal ud og det kan meget typisk være omkring kl.12 på knappen.! Det er gammel kendt at man har fuld udstyring deromkring, for så tror folk at det er en meget kraftig forstærker, mange high-end producenter lægger først fuld udstyring omkring kl. 4 da dette også giver mindre kanal separation.

Virknings graden på dine højttaler betyder noget for hvor meget effekt du skal tilføre for at de gengiver et givent lydtryk! Og dine giver 90db når de får tilført 2.83v som er lig ca. 1watt ved 8Ohm men som de også skriver så kan impedansen svinge mellem 4-8 Ohm og 2.83v i 4 Ohm er ca. 2 watt, og at den nok ligger på ca. 4 Ohm er nok mere realistisk, da man på den måde får lidt mere knald fra magneten ”så hvis vi bruger det som udgangspunkt” så vil dine højttaler skulle have tilført eks. 64 watt for at dine højttaler spiller 105 db og hvis du vil spille bare 108 db skal forstærkeren levere 128 watt, for hver gang du øger med 3db skal du doble outputtet. Så hvis man ikke har en meget effektiv højttaler så kommer man hurtigt op hvor forstærkeren klipper. Så hvis du kan lide at spille højt kan vi prøve at lave tilsvarende regnestykke med en højttaler der har en virkningsgrad på 96db i 4Ohm. Den skal have 16 watt for at lave 105db og 32watt for at lave det dine højttaler kræver 128watt for. Men det er jo ikke på nogen måde udslags givende for kvalitet af værken højttaler eller forstærker, det blot for at forklare at virkningsgrad betyder en del for lydtrykket. Jeg håber ikke at det blev for langhåret  men det er faktisk noget du har lært "hvis du hørte efter i fysiktimen" og det hedder Ohm`s lov. ham Ohm var ikke så dum enda og alt det her hi-fi er faktisk simpel fysik, ingen trylleri.

Hilsen

Peter

Dine nye forstærker er vel ganske enkelt ikke spillet til og lyder måske ad h til i de første par uger, ligseom B&W højttalernes metaldiskanter, lige da de blev pakket ud. Så enkelt kan problemet være. Bortset fra det, så siger watttal, virkningsgrad og andre specifikationer stort set intet om hvordan forskellige komponenter lyder sammen. Nyt udstyr er heller ikke nødvendigvis bedre lydende end gammelt, på trods af gode anmeldelser, så måske er din Marantz simpelthen bare mere ørevenlig (og desuden ordentligt tilspillet).

 

__________________
Henrik

Hej peter tak for dit omfattende svar..har nok sovet lidt i fysiktimen ER ved at undersøge hvilke forstærker der vil matche mine højtaler og musik smag fx. hvis man var til tecno ville cervin vega og en forstærker der virkelig sparkede til basen være et godt match.

Jeg høre meget forskelligt musik Sabia, the doors, kashmir, eric clapton, santana, dave matthews, swan lee, nora jones, lisa ekhdal, og når det kommer over mig også lidt klassisk

ud fra min smag og højtaler hvad vil du så anbefalde

 

 

CPH-R skrev: Hej, Hvis jeg lige må lyde lidt gammel klog og belærende et øjeblik..!? Når du har en forstærker, leverer den to ting ud! Strøm ”Amp” og spænding ”Watt” de to ting hænger sammen på den måde, at dine højttaler skal bruge lidt af hvert, spændingen er hvor mange db du ønsker skal komme ud af dine højttaler, Amp er det som dine højttaler sender retur som reaktion..! det har lidt at gøre med fase drej og impedans dyk. Før at prøve at gøre det lidt enkelt at forstå!? Kan man sige at hvis du forstiller dig en bil der køre ud af en lige vej, med en motor på 2 liter og 100 hk og en anden som har en motor på 4 liter og 100 hk. De kommer begge til en bakke, det skal betragtes som om at impedansen dykker, og her vil den store motor have mere bundtræk ”altså flere ampere” Men at den har mere bundtræk er ikke lig med at den vil kunne køre hurtigere i topfart, for var det kun bundtræk vi ville have! Så ville alle jo køre traktor. Så de meget strømstærke forstærkere er gode hvis højttaleren har nogle svære impedanser, eller der som faktisk oftest overses! Nogle dramatiske fasedrej..!? som betyder at højttaler vil have strøm og spænding ude af fase ”og det kan en transistor ikke” grimme fase drej kommer ofte hvis flere enheder bruges til samme frekvens feks. to ens basenheder, og det er noget man har været klar over i mange år, for snart 15-20 år siden var det en af KEF og B&W salgs parametre at deres højttaler havde minimum fasedrej, og snart fulgte resten af højttaler verden. Problemet var så bare med de højttalere fra den tid, at alle de komponenter der nu var stoppet i filtret fik højttaleren til at lyde død og udynamisk. Når det kommer til hvor højt du kan skrue op! Så skal du se på hvornår din volume kontrol giver fuldt signal ud og det kan meget typisk være omkring kl.12 på knappen.! Det er gammel kendt at man har fuld udstyring deromkring, for så tror folk at det er en meget kraftig forstærker, mange high-end producenter lægger først fuld udstyring omkring kl. 4 da dette også giver mindre kanal separation. Virknings graden på dine højttaler betyder noget for hvor meget effekt du skal tilføre for at de gengiver et givent lydtryk! Og dine giver 90db når de får tilført 2.83v som er lig ca. 1watt ved 8Ohm men som de også skriver så kan impedansen svinge mellem 4-8 Ohm og 2.83v i 4 Ohm er ca. 2 watt, og at den nok ligger på ca. 4 Ohm er nok mere realistisk, da man på den måde får lidt mere knald fra magneten ”så hvis vi bruger det som udgangspunkt” så vil dine højttaler skulle have tilført eks. 64 watt for at dine højttaler spiller 105 db og hvis du vil spille bare 108 db skal forstærkeren levere 128 watt, for hver gang du øger med 3db skal du doble outputtet. Så hvis man ikke har en meget effektiv højttaler så kommer man hurtigt op hvor forstærkeren klipper. Så hvis du kan lide at spille højt kan vi prøve at lave tilsvarende regnestykke med en højttaler der har en virkningsgrad på 96db i 4Ohm. Den skal have 16 watt for at lave 105db og 32watt for at lave det dine højttaler kræver 128watt for. Men det er jo ikke på nogen måde udslags givende for kvalitet af værken højttaler eller forstærker, det blot for at forklare at virkningsgrad betyder en del for lydtrykket. Jeg håber ikke at det blev for langhåret  men det er faktisk noget du har lært "hvis du hørte efter i fysiktimen" og det hedder Ohm`s lov. ham Ohm var ikke så dum enda og alt det her hi-fi er faktisk simpel fysik, ingen trylleri. Hilsen Peter

hej henrik det kan der være noget om, det der taler imod det, er at jeg var nede og lytte til forstærkeren i forretningen hvor diskaten også var meget skarp sælgeren forklarede at det var fordi han brugte flad kabler hvilket trak diskenten frem...og at ved runde kabler ville lyden være anderledes! så tænkte jeg hvike kabler skal man vælge til B&W er der nogler der er specilt gode til B&W højtaler  

Dine nye forstærker er vel ganske enkelt ikke spillet til og lyder måske ad h til i de første par uger, ligseom B&W højttalernes metaldiskanter, lige da de blev pakket ud. Så enkelt kan problemet være. Bortset fra det, så siger watttal, virkningsgrad og andre specifikationer stort set intet om hvordan forskellige komponenter lyder sammen. Nyt udstyr er heller ikke nødvendigvis bedre lydende end gammelt, på trods af gode anmeldelser, så måske er din Marantz simpelthen bare mere ørevenlig (og desuden ordentligt tilspillet).

 

[/QUOTE]

Selvom man ikke altid skal tage anmeldelser for gode varer, så skrev det svenske H&M en (overvældende positiv) anmeldelse af din nye forstærker (formoder din er stort set identisk med den anmeldte hk 670, bare i mere moderne design?), men gjorde også opmærksom på en frisk spillestil som de mente kun savnede den sidste grad af varme. High Fidelity nævnte til gengæld intet derom i deres anmeldelse. H&M's eksemplar var formodentligt tilspillet (selvom det kan dog tage væsentligt længere tid end en deadline tillader), så med dine erfaringer oveni kunne der måske være noget om snakken.

Jeg har tidligere tæmmet diskanter med Linn LK 20 ht kabler og Taralabs signalkabler, men om det kan hjælpe dig skal jeg ikke kunne sige. Ellers spørg i hifi klubben.

God fornøjelse med din nyerhervelse. Jeg er måske selv lidt varm på en hk 670 (fund til prisen!), derfor min interesse.    

 

__________________
Henrik

Hej henrik havde den kun til lytning og er stadig på jagt efter en forstærker...hvad skulle du give for den gamle forstærker (hk670) har nemlig set den nye 675 til 3000 kr og det er da til at komme over! mvh Mads 

Selvom man ikke altid skal tage anmeldelser for gode varer, så skrev det svenske H&M en (overvældende positiv) anmeldelse af din nye forstærker (formoder din er stort set identisk med den anmeldte hk 670, bare i mere moderne design?), men gjorde også opmærksom på en frisk spillestil som de mente kun savnede den sidste grad af varme. High Fidelity nævnte til gengæld intet derom i deres anmeldelse. H&M's eksemplar var formodentligt tilspillet (selvom det kan dog tage væsentligt længere tid end en deadline tillader), så med dine erfaringer oveni kunne der måske være noget om snakken.

Jeg har tidligere tæmmet diskanter med Linn LK 20 ht kabler og Taralabs signalkabler, men om det kan hjælpe dig skal jeg ikke kunne sige. Ellers spørg i hifi klubben.

God fornøjelse med din nyerhervelse. Jeg er måske selv lidt varm på en hk 670 (fund til prisen!), derfor min interesse.    

 

[/QUOTE]

øhh på mange Alm stereo amps kan man kun skrue halvt op før den forrænger (kl.12.) for hvis man har en optagelse der er lav kan man så skrue højere op.

På surround amps er det ofte en scala fra ca -50 til ca +20dB der vil 0 svare til kl.12 på en alm. stereo amp. sådan ca.

Det er sådan jeg har erfaret (har nu en Marantz Sr4200, men har haft en NAD T742 som virkede på samme måde og en NAD 312 hvor den ydede max ved kl.12 ligesom du siger H/Keren gør)  

__________________
Tony

H/K & B&W snurrerundt

tonyax skrev: øhh på mange Alm stereo amps kan man kun skrue halvt op før den forrænger (kl.12.) for hvis man har en optagelse der er lav kan man så skrue højere op. På surround amps er det ofte en scala fra ca -50 til ca +20dB der vil 0 svare til kl.12 på en alm. stereo amp. sådan ca. Det er sådan jeg har erfaret (har nu en Marantz Sr4200, men har haft en NAD T742 som virkede på samme måde og en NAD 312 hvor den ydede max ved kl.12 ligesom du siger H/Keren gør)

Ikke helt rigtigt med surround amp! Når den står i 0db, yder den ingen form for forstærkning. så hvis den modtager eks. 1v ind sender den 1v til udgangen. Fuld udstyring er når eks. udgang kræver eks. 2-3v for fuld udstyring. Så når man køre over de 0db. begynder den at forstærke, dens indgangs signal. Mange vil mene at man skal forstærke så tidligt som muligt i signal vejen, for at undgå at støj og des lig ikke forstærkes med.

Peter

Så fik jeg endelig købt forstærker....første sted jeg var ude og kigge på forstærker var hifi klubben...hvor jeg lyttede på nad og denon...nad lyder ikke godt på mine højtaler spillede saybia det nr hvor han går langt op...det gjore næsten ondt at lytte til var meget skarp i lyden denon var lidt bedre men ikke lige min smag....

så jeg gik ned til lydspecialisten hvor han stillede en hk675 op mod arcam diva sikke en forskel hk lydder som pap i forhold til

 efter megen lytning spurgte jeg om han ikke havde noget brugt hvorefter han fandt en arcam alpha 9 forstærker satte den op imod divaen der var lidt mere kraft i alphaen og den var billigere så den valgte jeg og den spiller som en drøm oveni købte jeg nogle naim kabler og var lige ved også at hoppe på nogle dimser til at stiller under højtaleren men de var lidt for dyre.