Otto, TC skrev: Det er altså meget tydeligt, at ved at aflaste højttaleren i bassen, så spiller den bedre - også i området over delefrekvensen. THX folkene har altså fat i noget af det rigtige her - bas skal spilles af en subwoofer, ikke af almindelige højttalere. Dét der så er vigtigt er at sørge for at subwooferen til gengæld er i orden - det nytter ikke noget at flytte bassen fra samtlige højttalere over i en subwoofer der i forvejen har problemer med at gengive alene LFE-sporet tilstrækkeligt. Der er en grund til at subwooferen i THX-systemer udgør en ganske betragtelig del af prisen.

Hej Otto,

Det er nøjagtig samme holdning som Richard Hardesty har. Han udgiver http://www.audioperfectionist.com/ og jeg har, efter at have prøvet at "lege" selv, samme holdning.

Frederik Carøe skrev: jensen skrev: Nu når vi snakker SUBS , nogle der kender denne http://www.sunfire.com/Solitaire12.htm Har kun hørt deres almindelige.

nope

At høytalere i et surround oppsett skal stå satt til "small" bekreftes også av www.svsubwoofers.com , selv drengene med store tunge høytalere som feks Dali Helicon 800 har fått klar beskjed om at la subwooferen spille all bass.

jensen skrev: Frederik Carøe skrev: jensen skrev: Nu når vi snakker SUBS , nogle der kender denne http://www.sunfire.com/Solitaire12.htm Har kun hørt deres almindelige. nope

??

__________________
Med venlig hilsen

Frederik Carøe

Frederik Carøe skrev: jensen skrev: Frederik Carøe skrev: jensen skrev: Nu når vi snakker SUBS , nogle der kender denne http://www.sunfire.com/Solitaire12.htm Har kun hørt deres almindelige. nope ??

Ja mig der har læst forkert .

Trode du ville vide om jeg havde hørt de ALM , men har slet ikke hørt dem .

ManicMiner skrev: At høytalere i et surround oppsett skal stå satt til "small" bekreftes også av www.svsubwoofers.com , selv drengene med store tunge høytalere som feks Dali Helicon 800 har fått klar beskjed om at la subwooferen spille all bass.

Se der er jeg så uenig. Jeg har lige solgt mine Dynaudio'er og har købt nogle meget billigere Dali 850'ere, for at få nogle højttalere der kan spille bas. Til film og musik er der bare mere knald på bassen når sidehøjttalerne kan spille med godt niveau over 80 Hz. Så small er bestemt ikke sagen efter min mening. Og jeg supplerer naturligvis med to subs!

Svend P skrev: Se der er jeg så uenig. Jeg har lige solgt mine Dynaudio'er og har købt nogle meget billigere Dali 850'ere, for at få nogle højttalere der kan spille bas. Til film og musik er der bare mere knald på bassen når sidehøjttalerne kan spille med godt niveau over 80 Hz. Så small er bestemt ikke sagen efter min mening. Og jeg supplerer naturligvis med to subs!

Kan vel ikke si meg helt enig selv heller da mine fronter (Evidence 470) står satt til "large" selv om de spiller sammen med en SVS. Jeg refererer bare til nok et eksempel på hva jeg tror er det som anses som den riktige løsningen blant de profesjonelle. I Norge hvor SVS nærmest er en religion er brukerene også sterkt uenige om hva som fungerer best. Jeg har valgt å la mine stå som "large" fordi jeg synes det gir mere trykk i effektene som ligger like under 80hz.

Frederik Carøe skrev: Om det ligger i mixet (sandsynligt) eller opstilingen skal jeg ikke kunne sige. Diffuse bagkanaler virker dog bedst i min verden. Jeg har lidt fornemmelsen af, at der her er trukket noget ned over forbrugeren med det formål, at sælge flere højttalere.

Både og - dipoler er normalt dyrere end tilsvarende almindelige højttalere. Men de nye 6.1 og 7.1 systemer er naturligvis ikke til skade for højttalerproducenterne - men de er jo netop med til at mindske "pin-point" effekten. Min personlige favorit er stadig 4 styk Monitor Audio's FX-modeller i bipol opsætning - stor spredning fra den enkelte højttaler, men ikke helt så diffust som når man kører dipol, og med 4 styk fungerer det godt som en stor helhed.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Svend P skrev: Se der er jeg så uenig. Jeg har lige solgt mine Dynaudio'er og har købt nogle meget billigere Dali 850'ere, for at få nogle højttalere der kan spille bas. Til film og musik er der bare mere knald på bassen når sidehøjttalerne kan spille med godt niveau over 80 Hz. Så small er bestemt ikke sagen efter min mening. Og jeg supplerer naturligvis med to subs!

Dét kan faktisk kun betyde én ting: At dine højttalere er bedre til at spille bas (i hvert fald ud fra _din_ definition af "bedre" ) end dine subwoofere!

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Otto, TC skrev: Frederik Carøe skrev: Om det ligger i mixet (sandsynligt) eller opstilingen skal jeg ikke kunne sige. Diffuse bagkanaler virker dog bedst i min verden. Jeg har lidt fornemmelsen af, at der her er trukket noget ned over forbrugeren med det formål, at sælge flere højttalere. Både og - dipoler er normalt dyrere end tilsvarende almindelige højttalere. Men de nye 6.1 og 7.1 systemer er naturligvis ikke til skade for højttalerproducenterne - men de er jo netop med til at mindske "pin-point" effekten. Min personlige favorit er stadig 4 styk Monitor Audio's FX-modeller i bipol opsætning - stor spredning fra den enkelte højttaler, men ikke helt så diffust som når man kører dipol, og med 4 styk fungerer det godt som en stor helhed.

Den løsning jeg foretrækker, er baseret på baghøjttalere der går fra gulv til loft. Bestykningen er en masse små enheder der spiller ind i sidevæggen med en en vinkel på små 45 grader.

Det giver en fuldstændig fri lyd, der virker meget overbevisende.

__________________
Med venlig hilsen

Frederik Carøe

Frederik Carøe skrev: Den løsning jeg foretrækker, er baseret på baghøjttalere der går fra gulv til loft. Bestykningen er en masse små enheder der spiller ind i sidevæggen med en en vinkel på små 45 grader. Det giver en fuldstændig fri lyd, der virker meget overbevisende.

DET tror jeg gerne... Og hvis du nu læser det første indlæg igen, så står der i slutningen af første afsnit at hvis man har gulvhøjttalere hele vejen rundt, behøver man ikke læse videre!  Dér hvor small vs. large diskussionen rigtigt er interessant er ikke hvis man har "gulv-til-loft" højttalere som dig, eller har Evidence 870 osv. Det interessante kommer hvis man har en almindeligt god, mellemstor centerhøjttaler, sådan noget som DLS RC55, Monitor Audio Gold Ref Center osv, eller mindre gulvhøjttalere/store standerhøjttalere. Altså de højttalere der ligger i grænselandet mellem store og små højttalere - disse højttalere vil generelt vinde meget ved at køre small, man skal passe på med at presse dem op på Large i en tro om at Large generelt er bedst. Det var sådan set bare dét der var min pointe...

At 8 kvadratmeter højttalere er at foretrække tror jeg ikke der er så mange der er i tvivl om, men det er bare ret få der har/vil bruge den mulighed i praksis...

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Otto, TC skrev: Frederik Carøe skrev: Den løsning jeg foretrækker, er baseret på baghøjttalere der går fra gulv til loft. Bestykningen er en masse små enheder der spiller ind i sidevæggen med en en vinkel på små 45 grader. Det giver en fuldstændig fri lyd, der virker meget overbevisende. DET tror jeg gerne... Og hvis du nu læser det første indlæg igen, så står der i slutningen af første afsnit at hvis man har gulvhøjttalere hele vejen rundt, behøver man ikke læse videre!  Dér hvor small vs. large diskussionen rigtigt er interessant er ikke hvis man har "gulv-til-loft" højttalere som dig, eller har Evidence 870 osv. Det interessante kommer hvis man har en almindeligt god, mellemstor centerhøjttaler, sådan noget som DLS RC55, Monitor Audio Gold Ref Center osv, eller mindre gulvhøjttalere/store standerhøjttalere. Altså de højttalere der ligger i grænselandet mellem store og små højttalere - disse højttalere vil generelt vinde meget ved at køre small, man skal passe på med at presse dem op på Large i en tro om at Large generelt er bedst. Det var sådan set bare dét der var min pointe... At 8 kvadratmeter højttalere er at foretrække tror jeg ikke der er så mange der er i tvivl om, men det er bare ret få der har/vil bruge den mulighed i praksis...

Derfor sagde jeg også, det var et fint indlæg ;).

Angående baghøjttalerne er de nu ikke så voldsomme. De er en 10 cm dybe, så de hænger bare på væggen.

Skulle du en dag være i København bør du høre dem. Eller rettere ikke høre dem .

 

__________________
Med venlig hilsen

Frederik Carøe

Frederik Carøe skrev: Nu er prisen dog som regel en af de mindre vigtige akustiske krav, højttalere skal leve op til.

Så længe vi snakker om det teoretisk optimale, så har du selvfølgelig ret. Men qua min proffession er mit udgangspunkt nu engang at få mest muligt ud af en given pose penge. Og med det udgangspunkt drejer verden sig i høj grad om at indgå kompromisser - men til gengæld netop indgå dem de rigtige steder, så pengene bruges rigtigt. Det kan bare ikke nytte noget at man har banket ind i hovedet på sig selv at to subwoofere er bedre end én, hvis der kun står 4000,- på kontoen.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Otto, TC skrev: Frederik Carøe skrev: Nu er prisen dog som regel en af de mindre vigtige akustiske krav, højttalere skal leve op til. Så længe vi snakker om det teoretisk optimale, så har du selvfølgelig ret. Men qua min proffession er mit udgangspunkt nu engang at få mest muligt ud af en given pose penge. Og med det udgangspunkt drejer verden sig i høj grad om at indgå kompromisser - men til gengæld netop indgå dem de rigtige steder, så pengene bruges rigtigt. Det kan bare ikke nytte noget at man har banket ind i hovedet på sig selv at to subwoofere er bedre end én, hvis der kun står 4000,- på kontoen.

Du misforstår mig.

Jeg mente blot, at en dyrere højttaler ikke automatisk er bedre.

__________________
Med venlig hilsen

Frederik Carøe

Frederik Carøe skrev: Du misforstår mig. Jeg mente blot, at en dyrere højttaler ikke automatisk er bedre.

Ach so. Jamen så er vi jo endnu engang rørende dybfølt enige.

Jeg skal forsøge at huske på din invitation hvis jeg engang af vanvare skulle forvilde mig over bæltet...

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Frederik Carøe: Har du noen bilder av dine bakhøytalere, jeg er selv en tilhenger av flate bakhøytalere (for husfredens skyld) og har lenge undret meg over hvorfor de ikke laves i lengre utgaver med flere elementer. Jeg luftet min frustrasjon for SA representanten på messen i Århus, så kanskje SA snart kommer med noen :)

Jeg har faktisk 3 ens gulvhøjtalere, som front og center. Efter megen lytten og eksperimentering har jeg sat dem til small og en delefrekvens på 60hz.

PS. På min forstærker kan jeg sætte LFE delefrekvensen selvstændig.

Sir Round hvilken dekoder/forstærker har du ?

Jeg vil gjette på Harman Kardon

Frederik Carøe skrev: Gik man ikke over til diskrete bagkanaler med digital surround? Min oplevelse med dem er, at de meget nemt pinpointes i lydbilledet. Lyden glider ikke frit rundt, men springer nærmest fra punkt til punkt.

Det er meget normalt ved de "dårligere" dekodere (dem i dvd afspillere og billige receivere), at lydbilledet ikke hænger ordentligt sammen. Går du op i de bedre (og dyrere) forstærkere/dekodere, så hænger hele billedet meget bedre sammen. 

Det er bl.a. derfor, at jeg ofte har haft lidt svært ved at tage Holfi's surround demoer helt seriøst.