Emne: 230v kabler som HT kabel? ( Emne lukket)
|

|
| Forfatter |
|
XenoCypraZ Forum Bruger


Bruger siden: 18 November 2004 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 760
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 15:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det med knækket er 100% for ikke at skade fiberen.
Jeg arbejder til daglig et sted hvor alt vores kommunikation foregår via fibre.
Vi kører over dem med kontor stole, hopper på dem, osv. de for virkelig
tæsk, men det vi har oplevet som været det værste, er hvis man
"knækker" dem,
det ødelægger dem.
Jeg kan ikke huske om den fiberet bliver direkte ødelagt, men
ihvertfald så dæmpes lyset med en del, så signalet bliver mere eller
mindre ubrugeligt.
Det med længden på kabler vil jeg også gerne have forklaret bedre. Jeg mangler åbenbart samme lærdom som Filmtossen.
Micma18, det er helt rigtigt det du siger, men jeg tvivler på at det
giver hørbar forskel når du ruller dit ½ eller 1½ meter optisk kabel
rundet.
__________________ I reveal you witch now you've cast your last spell
he knows who you are you'll join him on his way to hell........
[Pyramaze - Sleepy Hollow]
|
| Til top |
|
| |
snake Forum Bruger


Bruger siden: 28 August 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 37
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 16:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
længden på ethvert kabel betyder at "rejsen " fra A til B tager en bestemt tid forlænger du det ene kabel er "rejsen" længere pga den modstand der er i ethvert kabel kort eller langt, selv bruger jeg altid lige lange kabler,om man så tror på det eller ej er en privat sag.
mht,kabler (ht) der er rullet sammen så har det en negativ effekt fordi det som beskrevet virker som en spole,der skaber et magnetfelt,(jeg har selv ved vanvare kommet til det jeg kunne ikke forstå hvorfor den ene ht spillede højere end den anden, da kablet så blev rullet ud forsvandt problemet med det samme.
hilsen snake
|
| Til top |
|
| |
XenoCypraZ Forum Bruger


Bruger siden: 18 November 2004 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 760
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 16:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Vi kan hurtigt blive enig om der er en forskel,
Jeg tror bare ikke at over de korte afstande vi har, at det giver en hørbar forskel.
Du kan med garanti måle det, men jeg tror ikke det er hørbart.
Det med spolen, det er rigtigt, men at du vikler det en enkelt gang sker der ikke noget ved.
__________________ I reveal you witch now you've cast your last spell
he knows who you are you'll join him on his way to hell........
[Pyramaze - Sleepy Hollow]
|
| Til top |
|
| |
perejvind Forum Bruger


Bruger siden: 27 November 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2488
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 16:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
snake skrev:
|
længden på ethvert kabel betyder at "rejsen " fra A til B tager en bestemt tid forlænger du det ene kabel er "rejsen" længere . . . .
|
|
|
Det her emne med at lyden bliver forsinket i en højttaler, hvis kablet til den er længere end til de andre højttalere, dukker af og til op herinde på hifi4all. Og det er jo klart at signalet bliver forsinket, fordi elektronerne er længere tid om at nå igennem kablet, jo længere det er. Nu er elektronerne jo imidlerid nogle hurtige bæster, så hvor meget betyder det i praksis? Lad os prøve at finde ud af det 
Elektroner i et kabel bevæger sig med ca. 90% af lysets hastighed. Lysets hastighed er 300.000.000 m /sek, så elektronerne i højttalerkablet bevæger sig med (300.000.000/100)*90 = 270.000.000 m/sek
Lad os så bare tage et eksempel, hvor der er brugt et 8 meter kabel til den venstre, og 4 meter kabel til den højre højttaler. Det giver en forskel på 4 meter. Vi skal nu finde ud ad, hvor lang tid elektronerne skal bruge på at bevæge sig de ekstra 4 meter:
Vi ved at elektronerne på 1 sekund bevæger sig 270.000.000 meter. For at flytte sig 1 meter bruger de således: 1 / 270.000.000 = 0,0000000037 sek. For at bevæge sig 4 meter: 4* 0,0000000037 sek. = 0,0000000148 sek.
Vi har nu fastslået, at signalet til venstre højttaler er blevet forsinket med 0,0000000148 sekund, på grund af de ekstra 4 meter kabel. Lad os så regne ud hvor meget vi skal flytte venstre højttaler frem mod lyttepositionen, for at kompensere for denne tidsforsinkelse:
Lydens hastighed varierer en smule, men ved 20 grader Celsius er den ca. 340 m /sek, så vi bruger dette tal til vores regnestykke. Den venstre højttaler skal flyttes (340*0,0000000148) meter = 0,000005032 meter = 0,005032 mm.
Vi skal således flytte vores venstre højttaler 0,005032 mm. længere fremad, for at kompensere for de ekstra 4 meter højttalerkabel til venstre højttaler.
Min konklusion: Lyden vil ikke blive hørbart forsinket på grund af de 4 ekstra meter kabel. På surround-udstyr skal der ikke kompenseres for kablets ekstra længde i ”delay” opsætningen. Det er slet ikke muligt at kompensere for tusinde-dele af en millimeter i opsætningen. På min egen receiver, foregår det i spring på 30 cm.
Ja, det var så dagens lille regneopgave - fortsat god påske til alle  __________________ I like techno - UNPLUGGED!
|
| Til top |
|
| |
snake Forum Bruger


Bruger siden: 28 August 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 37
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 17:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
perejvind skrev:
snake skrev:
|
længden på ethvert kabel betyder at "rejsen " fra A til B tager en bestemt tid forlænger du det ene kabel er "rejsen" længere . . . .
|
|
|
Det her emne med at lyden bliver forsinket i en højttaler, hvis kablet til den er længere end til de andre højttalere, dukker af og til op herinde på hifi4all. Og det er jo klart at det må være sådan, fordi elektronerne er længere tid om at nå igennem kablet, jo længere det er. Nu er elektronerne jo imidlerid nogle hurtige bæster, så hvor meget betyder det i praksis? Lad os prøve at finde ud af det 
Elektroner i et kabel bevæger sig med ca. 90% af lysets hastighed. Lysets hastighed er 300.000.000 m /sek, så elektronerne i højttalerkablet bevæger sig med (300.000.000/100)*90 = 270.000.000 m/sek
Lad os så bare tage et eksempel, hvor der er brugt et 8 meter kabel til den venstre, og 4 meter kabel til den højre højttaler. Det giver en forskel på 4 meter. Vi skal nu finde ud ad, hvor meget tid elektronerne skal bruge på at bevæge sig de ekstra 4 meter:
Vi ved at elektronerne på 1 sekund bevæger sig 270.000.000 meter. For at flytte sig 1 meter bruger de således: 1 / 270.000.000 = 0,0000000037 sek. For at bevæge sig 4 meter: 4* 0,0000000037 sek. = 0,0000000148 sek.
Vi har nu fastslået, at lyden i venstre højttaler er blevet forsinket med 0,0000000148 sekund, på grund af de ekstra 4 meter kabel. Lad os så regne ud hvor meget vi skal flytte venstre højttaler frem mod lyttepositionen, for at kompensere for denne tidsforsinkelse:
Lydens hastighed varierer en smule, men ved 20 grader Celsius er den ca. 340 m /sek, så vi bruger dette tal til vores regnestykke. Den venstre højttaler skal flyttes (340*0,0000000148) meter = 0,000005032 meter = 0,005032 mm.
Vi skal således flytte vores venstre højttaler 0,005032 mm. længere fremad, for at kompensere for de ekstra 4 meter højttalerkabel i venstre højttaler.
Min konklusion: Lyden vil ikke blive hørbart forsinket på grund af de 4 ekstra meter kabel. På surround-udstyr skal der ikke kompenseres for kablets ekstra længde i ”delay” opsætningen. Der er slet ikke muligt at kompensere for tusinde-dele af en millimeter i opsætningen. På min egen receiver, foregår det i spring på 30 cm.
Ja, det var så dagens lille regneopgave - fortsat god påske til alle 
|
|
|
flot regnestykke om det er hørbart eller ej det er som du skrive nok et tvivls spørgsmål når vi snakker om så korte afstande,MEN for en sikkerheds skyld så forbliver mine kabler lige lange nørd"t eller ej.
og så igen god påske til alle
snake
|
| Til top |
|
| |
blackhawk Forum Bruger


Bruger siden: 19 December 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1256
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 17:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Filmtossen skrev:
blackhawk skrev:
|
Stereoperspektivet, at signalet skal rejse lige langt til alle højtalere så der er ikke er en unaturlig forsinkelse på en af kanalerne. Det er almindelig hifi børnelærdom, og egentligt ganske logisk når man tænker over det.
Om man er interesseret i den slags når man har hjemmebio, er jo så naturligvis op til den enkelte. Jeg ville aldrig lave det anderledes.
|
|
|
Ja undskyld mig, men jeg kan da slet ikke se logikken! (og var ikke klar over at det var børnelærdom), Så vidt jeg ved bevæger strøm sig med en anseelig hastighed, så jeg tror ganske enkelt ikke på at man kan høre forskel.......
Og så undrer det mig at jeg ikke har hørt om eller kender en eneste som har lige lange kabler til alle sine HT.......
|
|
|
Undskyld, jeg kan godt selv se nu at jeg måske har udtrykt mig på en måde, der kan virke nedladende. Det var på ingen måde hensigten, og jeg undskylder min klodsethed  __________________ Med venlig hilsen
Aslak C. Vind
|
| Til top |
|
| |
Nimda Forum Bruger


Bruger siden: 21 December 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 66
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 18:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
det var sørens, det var et smart regnestykke. det fik vidst afgjort det?
|
| Til top |
|
| |
blackhawk Forum Bruger


Bruger siden: 19 December 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1256
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 19:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Fin fremstilling!
Jeg er nok mere old school...
Jeg ser det at opbygge et setup som at bygge et hus. Man tager tingene trin for trin, forsøger at gøre tingene så godt og rigtigt som muligt. Og så bevæger man sig et trin videre i forløbet. Et af de trin, teoretiske eller ej, er at have styr på kabelføringen i sit anlæg. Uanset hvor latterlig lille forskellen er, så skal det gøres rigtigt.
For mange bække små gør en stor å, som alle hifinuts ved. Og så nytter det ikke noget at lave shortcuts. I min nørdede verden i hvertfald. __________________ Med venlig hilsen
Aslak C. Vind
|
| Til top |
|
| |
Filmtossen Forum Bruger


Bruger siden: 18 November 2004 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 2022
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 19:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
blackhawk skrev:
Filmtossen skrev:
blackhawk skrev:
|
Stereoperspektivet, at signalet skal rejse lige langt til alle højtalere så der er ikke er en unaturlig forsinkelse på en af kanalerne. Det er almindelig hifi børnelærdom, og egentligt ganske logisk når man tænker over det.
Om man er interesseret i den slags når man har hjemmebio, er jo så naturligvis op til den enkelte. Jeg ville aldrig lave det anderledes.
|
|
|
Ja undskyld mig, men jeg kan da slet ikke se logikken! (og var ikke klar over at det var børnelærdom), Så vidt jeg ved bevæger strøm sig med en anseelig hastighed, så jeg tror ganske enkelt ikke på at man kan høre forskel.......
Og så undrer det mig at jeg ikke har hørt om eller kender en eneste som har lige lange kabler til alle sine HT.......
|
|
|
Undskyld, jeg kan godt selv se nu at jeg måske har udtrykt mig på en måde, der kan virke nedladende. Det var på ingen måde hensigten, og jeg undskylder min klodsethed 
|
|
|
Det er bare helt iorden, jeg kommer også selv til at gør det indimellem, og når det så er på skrift er det jo i sagens natur svært at høre betoninger....so no hard feelings whatsoever.....
Mht. forklaringen så har perejvind jo givet mig den på fortrinlig vis....tak! __________________
*Mit setup*
*Mit gamle setup*
|
| Til top |
|
| |
Theis K Forum Bruger


Bruger siden: 12 Marts 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 103
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 20:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
..... flot regnestykke, nu gider jeg ikke teste alligevel..
|
| Til top |
|
| |
XenoCypraZ Forum Bruger


Bruger siden: 18 November 2004 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 760
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 22:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hehe, tusind tak for matematik undervisningen
Så kom vi jo også omkring det emne
Back on Track - jeg ville vælge Supra Ply 2.0 Om du skal få det termineret med bananstik eller ej, er op til dig,
Det er kun for at gøre det nemmere og skifte at de er der.
__________________ I reveal you witch now you've cast your last spell
he knows who you are you'll join him on his way to hell........
[Pyramaze - Sleepy Hollow]
|
| Til top |
|
| |
Nimda Forum Bruger


Bruger siden: 21 December 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 66
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 23:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
hmm, det ser nu ellers meget smart ud med det banan stik, men er du/i
sikker på det ikke sikre end bedre forbindelse mellem kabel lederne og
HT terminalerne?
|
| Til top |
|
| |
GuldLos Forum Bruger


Bruger siden: 17 Marts 2004 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 422
|
| Sendt: 27 Marts 2005 kl. 23:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
hehe for lige at prøve at hive mere matematik ud af perejvind: Klart
nok at det ikke giver en hørbar forskel i hvornår lyden rammer øret
MEN: Det er vel sådan at ligegyldigt hvor godt et kabel er, så
forringer det lyden? Vil lyden så ikke være ringere i den højttaler med
det lange kabel?
Ved det ikke, ligger det bare ud til debat...
God kamp.
__________________ ...It's only as loud as the silence it brakes... Porcupine Tree
|
| Til top |
|
| |
Nimda Forum Bruger


Bruger siden: 21 December 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 66
|
| Sendt: 28 Marts 2005 kl. 00:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
GuldLos skrev:
hehe for lige at prøve at hive mere matematik ud af perejvind: Klart
nok at det ikke giver en hørbar forskel i hvornår lyden rammer øret
MEN: Det er vel sådan at ligegyldigt hvor godt et kabel er, så
forringer det lyden? Vil lyden så ikke være ringere i den højttaler med
det lange kabel? 
Ved det ikke, ligger det bare ud til debat...
God kamp.
|
|
|
med mindre der ligger objekter i vejen som sender støj, så kan det ikke
forvringe signalet. dog hvis kablet er meget længere vil modstanden i
det også være størrer, derved ved signalet miste styrke og den ene HT
vil spille lavere. dog skal du huske på at der ikke er meget modstand i
gode HT kabler! (til forskel fra det netledninge jeg bruger  )
|
| Til top |
|
| |
micma18 Branchemedlem

HM Elektronik
Bruger siden: 29 Januar 2004 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 2120
|
| Sendt: 28 Marts 2005 kl. 00:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nu er det jo ikke kun forsinkelsen der kan være et parameter! Man kan jo også sige at et kabel på 8m. farver lyden respektivt, dobbelt så meget/kraftigt som et på 4m. For ikke at snakke om det yderligere tab, der uundgåeligt også vil være i et længere kabel... Ikke fordi jeg selv ville tænke på det som et tab af kvaliteten, eller forkert farvning, eller den slags, men jeg ville da foretrække at have samme vilkår for begge højtalere!
|
| Til top |
|
| |
Acer Forum Bruger


Bruger siden: 06 Juni 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 3734
|
| Sendt: 28 Marts 2005 kl. 08:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
perejvind skrev:
|
Vi skal således flytte vores venstre højttaler 0,005032 mm. længere fremad, for at kompensere for de ekstra 4 meter højttalerkabel til venstre højttaler.
|
|
|
Godt regnestykke der gør alle fordomme om uens kabellængder til skamme __________________ Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K
|
| Til top |
|
| |
XenoCypraZ Forum Bruger


Bruger siden: 18 November 2004 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 760
|
| Sendt: 28 Marts 2005 kl. 11:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Og du får bananstikket til at klemme på dine kobber ledere, eller du får højtaler terminalere til at klemme, det er et fedt.
__________________ I reveal you witch now you've cast your last spell
he knows who you are you'll join him on his way to hell........
[Pyramaze - Sleepy Hollow]
|
| Til top |
|
| |
Nimda Forum Bruger


Bruger siden: 21 December 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 66
|
| Sendt: 28 Marts 2005 kl. 11:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
XenoCypraZ skrev:
| Og du får bananstikket til at klemme på dine kobber
ledere, eller du får højtaler terminalere til at klemme, det er et
fedt.
|
|
|
det forstod jeg ikke?
|
| Til top |
|
| |
XenoCypraZ Forum Bruger


Bruger siden: 18 November 2004 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 760
|
| Sendt: 28 Marts 2005 kl. 11:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Når du monterer et bananstik, så skruer du det enten fast om kobberet i
din ledning, eller lodder det fast til kobberet i din ledning.
Og så propper du det ind tin højtaler terminal,
Det er vel skrueterminaler du har på din højtaler, så hvis ikke du bruger bananstik, så skruer du jo bare kablet fast.
Banan stikkene, er der kun for at du ikke skal til at skrue på dine
terminaler, de giver ihvertfald ikke nogen lydmæssig forbedring.
Så om du vil have bananstik på, er kun et spørgsmål om hvor doven du er når du skal sætte dine kabler i.
__________________ I reveal you witch now you've cast your last spell
he knows who you are you'll join him on his way to hell........
[Pyramaze - Sleepy Hollow]
|
| Til top |
|
| |
bjørn Forum Bruger

Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline Indlæg: 2916
|
| Sendt: 28 Marts 2005 kl. 13:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
perejvind skrev:
snake skrev:
|
længden på ethvert kabel betyder at "rejsen " fra A til B tager en bestemt tid forlænger du det ene kabel er "rejsen" længere . . . .
|
|
|
Det her emne med at lyden bliver forsinket i en højttaler, hvis kablet til den er længere end til de andre højttalere, dukker af og til op herinde på hifi4all. Og det er jo klart at signalet bliver forsinket, fordi elektronerne er længere tid om at nå igennem kablet, jo længere det er. Nu er elektronerne jo imidlerid nogle hurtige bæster, så hvor meget betyder det i praksis? Lad os prøve at finde ud af det 
Elektroner i et kabel bevæger sig med ca. 90% af lysets hastighed. Lysets hastighed er 300.000.000 m /sek, så elektronerne i højttalerkablet bevæger sig med (300.000.000/100)*90 = 270.000.000 m/sek
Lad os så bare tage et eksempel, hvor der er brugt et 8 meter kabel til den venstre, og 4 meter kabel til den højre højttaler. Det giver en forskel på 4 meter. Vi skal nu finde ud ad, hvor lang tid elektronerne skal bruge på at bevæge sig de ekstra 4 meter:
Vi ved at elektronerne på 1 sekund bevæger sig 270.000.000 meter. For at flytte sig 1 meter bruger de således: 1 / 270.000.000 = 0,0000000037 sek. For at bevæge sig 4 meter: 4* 0,0000000037 sek. = 0,0000000148 sek.
Vi har nu fastslået, at signalet til venstre højttaler er blevet forsinket med 0,0000000148 sekund, på grund af de ekstra 4 meter kabel. Lad os så regne ud hvor meget vi skal flytte venstre højttaler frem mod lyttepositionen, for at kompensere for denne tidsforsinkelse:
Lydens hastighed varierer en smule, men ved 20 grader Celsius er den ca. 340 m /sek, så vi bruger dette tal til vores regnestykke. Den venstre højttaler skal flyttes (340*0,0000000148) meter = 0,000005032 meter = 0,005032 mm.
Vi skal således flytte vores venstre højttaler 0,005032 mm. længere fremad, for at kompensere for de ekstra 4 meter højttalerkabel til venstre højttaler.
Min konklusion: Lyden vil ikke blive hørbart forsinket på grund af de 4 ekstra meter kabel. På surround-udstyr skal der ikke kompenseres for kablets ekstra længde i ”delay” opsætningen. Det er slet ikke muligt at kompensere for tusinde-dele af en millimeter i opsætningen. På min egen receiver, foregår det i spring på 30 cm.
Ja, det var så dagens lille regneopgave - fortsat god påske til alle 
|
|
|
Den enkelte elektron "rejser" absolut IKKE med lystes hastighed, tværtom. Det er den resulterende "stødbølge"der bevæger sig med noget nær lysets hastighed.
Problemet med ulige lange ht.kabler er ikke næppe "længden" men DC modstanden og en mulig "skæv" belastning af forstærkeren. Personligt har jeg løst problemet 4/6 meter ved at øge tværsnittet på det lange kabel. Ulige lange men ens kabler giver hos mig en tendens til at trække perspektivet " til siden", især på 2mirofonoptagelser. Det er så små ting at det sagtens kan maskeres af rum, møbler, døråbninger m.m.
|
| Til top |
|
| |
|
|
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|