Visse effekttrin er inverteret i fasen, hvor andre ikke er.

Hvad er årsagen til at man vælger at lade den absolutte fase vende 180 grader igennem et effekttrin ?
Er det enklere at konstruere på den måde, eller er det et resultat af en bestemt kobling af transistorene ?

Selv hos samme fabrikant, er der forskel i konstruktionen, f.eks. hos Quad:

 

THE INPUT/OUTPUT PHASING OF SOME QUAD AMPLIFIERS

MODEL 606 306 405 405-2 303 QAII

PHASE NON NON INVERT INVERT INVERT NON

-----------------------------------------------------------

Halvt af hvert på de 6 modeller, og noget man skal være meget opmærksom på ved biamping og multikanal setups hvor man blander forstærkerene.

Hvordan med forforstærkere ?
Er det lige sådan dér, og måske så det svarer til et bestemt effekttrin som den passer sammen med i et sæt, og dermed ender ud med korrekt absolut fase, efter to fasevendinger ?

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Visse effekttrin er inverteret i fasen, hvor andre ikke er. Hvad er årsagen til at man vælger at lade den absolutte fase vende 180 grader igennem et effekttrin ? Er det enklere at konstruere på den måde, eller er det et resultat af en bestemt kobling af transistorene ? Selv hos samme fabrikant, er der forskel i konstruktionen, f.eks. hos Quad:   THE INPUT/OUTPUT PHASING OF SOME QUAD AMPLIFIERS MODEL 606 306 405 405-2 303 QAII PHASE NON NON INVERT INVERT INVERT NON ----------------------------------------------------------- Halvt af hvert på de 6 modeller, og noget man skal være meget opmærksom på ved biamping og multikanal setups hvor man blander forstærkerene. Hvordan med forforstærkere ? Er det lige sådan dér, og måske så det svarer til et bestemt effekttrin som den passer sammen med i et sæt, og dermed ender ud med korrekt absolut fase, efter to fasevendinger ?

Tjae...Hvorfor sidder rattet også i den forkerte side på de satans anglesaksiske biler? Hvor svært kan det være at fasevende et signal?.... med mindre det er manipuleret, eller at specifikke produkter SKAL passe sammen (forstået; at det ikke kan bruges sammen med andet udstyr fra andre udbydere).

Mvh/Mik112

 

 

 

@Mik112

Jeg tænkte lidt på om signalvejen var kortere, hvis man lod signalet invertere ?
Det er jo to steder men kan gøre signalvejen kortere, hvis det gælder i både for- og effekttrin.

Måske er der også forskel på rør og transistorer her ?
Quad II er f.eks. ikke inverteret.

 

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Jeg mener, at visse rør-forstærkere inverterer for at gøre signalvejen kortere. F.eks. CJ, der skriver på deres hjemmeside:
"Q. Why is my conrad-johnson component phase inverting?
A. Each active voltage gain stage in a circuit inverts phase once. In pursuit of ultimate purity in music reproduction, recent conrad-johnson preamplifiers have been designed for the absolute minimum number of gain stages – one. One stage, one inversion, hence these components invert phase. By the nature of its design, the Premier 350, which also has a single voltage gain stage, is phase inverting."

Jakobf skrev: Jeg mener, at visse rør-forstærkere inverterer for at gøre signalvejen kortere. F.eks. CJ, der skriver på deres hjemmeside: "Q. Why is my conrad-johnson component phase inverting? A. Each active voltage gain stage in a circuit inverts phase once. In pursuit of ultimate purity in music reproduction, recent conrad-johnson preamplifiers have been designed for the absolute minimum number of gain stages – one. One stage, one inversion, hence these components invert phase. By the nature of its design, the Premier 350, which also has a single voltage gain stage, is phase inverting."

Det lyder ret cool, så længe det er i den gode lyds tjeneste.
Blot de oplyser det i manualen, er det fint med mig.
Holder de det hemmeligt, er de nogle slyngler.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Må det være tilladt en gammel tekniker at forklare hvad der sker med fasen i en forstærker.

 Det er sådan at for hvert spændingsforstærkende trin vendes fasen en gang. Dvs. 2trin ingen vending 3 vending etc.etc. Strømforstærkende trin vender ikke fasen.

Ofte består en forstærker af tre spændingsforstærkende trin og 2 strømforstærkende. Den vender fasen. vælger man at lave den med fire måske fordi der anvendes intern modkobling i hvert trin og deraf følgende lav forstærkning vendes fasen ikke. Håber det kaster lys over sagen. Det er det samme med rør.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Hvad  med CD skiverne. Er de i absolut fase?

 

mvh

Det er vel bare et spørgsmål om det er et lige eller et ulige antal transistor koblinger i forstærkeren...

Det er jo ikke noget man kan høre på nogen måder! Der hvor det kunne være aktuelt, kunne jo f.eks. være hvor man brugte to forskellige forstærkere til stereo kanalerne (hvorfor man så end skulle finde på det?)...

micma18 skrev: Det er vel bare et spørgsmål om det er et lige eller et ulige antal transistor koblinger i forstærkeren... Det er jo ikke noget man kan høre på nogen måder! Der hvor det kunne være aktuelt, kunne jo f.eks. være hvor man brugte to forskellige forstærkere til stereo kanalerne (hvorfor man så end skulle finde på det?)...

Hvis man bruger aktiv subwoofer, kan der blive problemer ved overgangen, hvis subwooferen er fasevendt i forhold til hovedforstærkeren.

Surround indbyder jo også tit til at man kobler eksterne effekttrin til, for at få mere effekt.
Men bruger man de fasetest-DVD'er der findes, så undgår man de værste opstillingsfejl.

Mange sætter det dog blot til i den tro at alle forstærkere har samme fase.
Her kan det let gå galt.

EDIT: Ved biamping er det også meget vigtigt at have styr på at fasen er ens.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Kim, aka Jean M Jarre havde da store problemer med sin Meridian da den skulle sættes til et sæt Infinity med servo. Der gik bassen ind og ud vildt og ukontrolleret fordi fasen var forkert!

Svend P skrev: Kim, aka Jean M Jarre havde da store problemer med sin Meridian da den skulle sættes til et sæt Infinity med servo. Der gik bassen ind og ud vildt og ukontrolleret fordi fasen var forkert!

Avs - det kan jeg faktisk godt huske.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Mange sætter det dog blot til i den tro at alle forstærkere har samme fase. Her kan det let gå galt.

Ok, så kommer der lige et dumt spørgsmål
Kunne forstærkerproducenterne så ikke blot "bytte" rundt på højttalerterminalerne, så fasen vender rigtigt i.f.t. farvekoderne (eller +/-) på disse? Endnu værre: Er der nogle producenter, der allerede gør dette, mens andre ikke gør, så man må gætte sig frem, hvis manualen fortæller at forstærkeren vender fasen?

M.V.H.
Søren

Gumle skrev: Spencer skrev: Mange sætter det dog blot til i den tro at alle forstærkere har samme fase. Her kan det let gå galt. Ok, så kommer der lige et dumt spørgsmål Kunne forstærkerproducenterne så ikke blot "bytte" rundt på højttalerterminalerne, så fasen vender rigtigt i.f.t. farvekoderne (eller +/-) på disse? Endnu værre: Er der nogle producenter, der allerede gør dette, mens andre ikke gør, så man må gætte sig frem, hvis manualen fortæller at forstærkeren vender fasen? M.V.H. Søren

Man kan ikke bare bytte plus og minus på forstærkeren, da minus er 'kold', og plus er den 'varme' terminal, hvor signalet er på.
Men hvis blot man ved at den er inverteret, så vender man blot højttalerkablet, og dermed den absolutte fase.

Plus er altid markeret med rød, og er der hvor signalet er 'varmt'.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Så et andet (måske) dumt spørgsmål - hvis man har at gøre med en balanceret forstærker, er man så ude over dette problem (jeg antager at der her er tale om to "varme" terminaler)?

MVH Jacob

jholesen skrev: Så et andet (måske) dumt spørgsmål - hvis man har at gøre med en balanceret forstærker, er man så ude over dette problem (jeg antager at der her er tale om to "varme" terminaler)? MVH Jacob

For så vidt kan de vælge at skrive plus og minus forkert på en balanceret forstærker, idet de begge er 'varme'.

Men jeg tror ikke at der er nogen grund til at markere fasen omvendt på en balanceret forstærker.
Der er det jo bare en markering af fasen, da forstærkeren er helt symmetrisk i opbygningen.
Så på ægte balancerede udgangstrin må man formode at de har markeret fasen korrekt på terminalerne.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Nogle bruger NPN effekttrin, andre PNP.....det siger blot om transistorene skubber eller hiver i membranerne......en forklaring på forskellen af et hav af diverse problemer man kan finde.....

Sæt aldrig to forstærkere til samme højttaler med mindre du ved hvilke typer det er.....

Spencer skrev: ... Man kan ikke bare bytte plus og minus på forstærkeren, da minus er 'kold', og plus er den 'varme' terminal, hvor signelet er på. Men hvis blot man ved at den er inverteret, så vender man blot højttalerkablet, og dermed den absolutte fase. Plus er altid markeret med rød, og er der hvor signalet er 'varmt'.

Man kan vel bare vende dem om og så kalde den 'varme' for neutral - så er det jo (relativt set, og det er jo hvad svingspolen ser) den før neutrale, som nu svinger og dermed er blevet 'varm'. Eller har jeg misset noget?

Zenon skrev: Nogle bruger NPN effekttrin, andre PNP.....det siger blot om transistorene skubber eller hiver i membranerne......en forklaring på forskellen af et hav af diverse problemer man kan finde..... Sæt aldrig to forstærkere til samme højttaler med mindre du ved hvilke typer det er.....

Ofte vil (klasse B og A/B) effekttrin have et udgangstrin bestående af en NPN og en PNP oven over hinanden med udgangen (emitter) af NPN'en koblet til højtalerudgangen OG til indgangen (collector) på PNP'en for netop at skubbe strøm ud hhv. hive strøm ind. Et klasse A trin vil typisk kun have én transistor i udgangen, som så til gengæld ligger halvvejs oppe af sin karakteristik i hvile og svinger ud fra det punkt, men det er en anden snak :-)

RolfeZ skrev: Spencer skrev: ... Man kan ikke bare bytte plus og minus på forstærkeren, da minus er 'kold', og plus er den 'varme' terminal, hvor signelet er på. Men hvis blot man ved at den er inverteret, så vender man blot højttalerkablet, og dermed den absolutte fase. Plus er altid markeret med rød, og er der hvor signalet er 'varmt'. Man kan vel bare vende dem om og så kalde den 'varme' for neutral - så er det jo (relativt set, og det er jo hvad svingspolen ser) den før neutrale, som nu svinger og dermed er blevet 'varm'. Eller har jeg misset noget?

Den signalbærende terminal, kan man ikke kalde 'neutral' som sådan, blot fordi man vender fasen på højttaleren.

Minuslederen på en ubalanceret forstærker, er derimod neutral, og fungerer som returleder for musiksignalet.

Forstærkeren både skubber og trækker fra den 'varme' leder.
Det er vigtigt at vide hvis man fjumrer rundt med løse højttalerkabler og bananstik, uden at slukke forstærkeren imens. Det er ikke alle sikkerhedsrelæer der er så hurtige som de bør være.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Den signalbærende terminal, kan man ikke kalde 'neutral' som sådan, blot fordi man vender fasen på højttaleren. Minuslederen på en ubalanceret forstærker, er derimod neutral, og fungerer som returleder for musiksignalet. Forstærkeren både skubber og trækker fra den 'varme' leder. Det er vigtigt at vide hvis man fjumrer rundt med løse højttalerkabler og bananstik, uden at slukke forstærkeren imens. Det er ikke alle sikkerhedsrelæer der er så hurtige som de bør være.

Den 'varme', som man relativt set gør neutral ved at bytte rundt vil selvfølgelig stadig have spændingssving (skub og træk) og dermed stadig være 'varm' i forhold til jord/chassis, andre neutrale punkter. Men lige netop i forhold til den anden terminal, vil den vel være neutral. Og det er jo det svingspolerne ser. Så det burde fungere, skulle jeg mene.

Nå, det er selvfølgelig lidt off-topic, men ganske interessant alligevel. I princippet burde der ikke være hørbar forskel, men alligevel er der noget som føles forkert ved fx. et trommehug, som så bliver præsenteret som et trommesug, så at sige.