Zorglub skrev: Hvis jeg nu går ned i en butik og skal låne en flok netkabler, hvad skal jeg så spørge efter? bor i Århus hvis det kan give et hint om det udvalg jeg gider bevæge mig fysisk efter  Skal vi sige max pris op til 3k

Med fare for at få bidt hovedet af vil jeg sige at du skal noget højere op hvis du skal i shops for at finde netkabler der virker, eks. NO Vishnu koster omkring 6k. Alternativt er der jo eks. Supra eller Jorma som er til at betale på nettet, sidstnævnte med 14 dages returret  

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Dvs. der er kun en effekt hvis produktet er dyrt?  der må da være billigere ting der giver et eller andet.

Andre der har forslag?

Edit: Er lige blevet anbefalet NKT "hospital kabler" 300kr. det er da billigt nok til at prøve.

Zorglub

Der er ingen effekt fordi ting er dyre - som du allerede ved, er det afhængigt af setup og synergi. Hospitalskablerne har en bevist effekt og okay, men de er ikke ubetinget gode i alle henseender og setup - men sådan er det med alt.
Der er kun den sikre vej, prøv dem fra en ende af og oplev selv forskellene, det er en lang og tung vej, men da du nu selv ønsker det, så lån dig frem som du er inde på.
Du er den bedste til at afgøre hvordan dit setup spiller og hvad dine ører kan lide at lytte på og til.
Men det er da rigtigt hvad Acer skriver, at Nordost kablerne er et godt bud på gode netkabler, dog skal man tage i betragtning at de også er meget dyre.
Men du kan jo også prøve at lave dine egne netkabler, det kræver bare en håndfuld stik samt noget kabel af forskellig oprindelse, dimention og længder. Er du ikke til gør det selv, så må du jo ud og låne dig frem.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Toftdahl, jeg vil netop gerne ud og låne, men jeg vil gerne have nogle bud på hvad jeg skal have med hjem i tasken. Alt det andet du skriver er jo hifi basis 101, så det kan jeg ikke være uenig i. Spørgsmålet er igen, kom med nogle forslag på netkabler op til 3k der vil give en effekt.

Toftdahl skrev: Hospitalskablerne har en bevist effekt og okay, men de er ikke ubetinget gode i alle henseender og setup - men sådan er det med alt.

Se nu begynder tråden at blive interessant. Endelig et netkabel med en bevist effekt. Det er jo netop den slags dokumentation vi - skeptikerne der ikke rigtig synes vi kan føre objektiv forskel på netkabler - har sukket efter så længe.

Da jeg arbejder på et sygehus, og dermed formentlig kunne få lov at låne et par kabler, så glæder jeg mig overordentlig til at afprøve netkablerne, inden jeg beslutter mig for at købe.

Jeg har surfet efter beviset, men har desværre hidtil kun fundet nogle enkelte person(er), der fremhæver specielt dette netkabel på baggrund af deres egne observationer. Det er observationer som vi blot alt for godt kender. I sagens natur subjektive og uden at blot en håndfuld mennesker uafhængigt har nået til samme konklusion. Det er der jo ikke meget bevis i. For en god ordens skyld skal jeg måske tilføje, at de pågældende heller ikke har hævdet, at det skulle være bevist.

Toftdahl, jeg vil derfor gerne anmode dig om, at linke til det omtalte bevis på disse netkablers effekt, da jeg glæder mig utrolig meget til at afprøve den effekt du omtaler.

Venligste hilsner

Carsten P skrev: Før jeg kørte til messe i München (sidste onsdag), satte jeg et Synergistic Research Reference Master strømkabel på en DAC for at lade det spille lidt til. Hørte lidt vinyl i dag, men manglede nogle vante nuancer og skiftede det monterede SR Master strømkabel på riaa'en ud med Referencen. Desværre kunne jeg konstatere, Reference kablet endnu ikke havde nået det vante niveau og Master på flere punkter var Referencen overlegen.

Carsten, kunne du ikke tilbyde at lave en demo-aften af 2-3 af dine netkabler i din butik?

Jeg kunne forestille mig en af følgende to forslag måske kunne anvendes:

Bag et tæppe eller forhæng skifter to uvildige personer netkabler, uden at fortælle, hvilket af de 2 - 3 netkabler du skifter til. De tilstedeværende kan så udfylde f.eks. en multiple choice test med 5 - 10 spørgsmål. Når lytteseancen er afsluttet indsamles besvarelserne, og vi ser om der er nogle tendenser i publikums besvarelser, herunder også gerne dine egne observationer. Bagefter bruger vi noget tid på at drøfte resultaterne, og f.eks. lytte lidt mere til kablerne. Hvis der er stemning for det, så kunne vi jo gentage forsøget, og se om tendenserne i besvarelserne har ændret sig.

En anden løsning kunne være, at to uvildige personer skifter kabler uden at andre kan se, hvilket af de 2 - 3 netkabler der skiftes til. Det kunne så være en udfordring til dig, at vurdere, hvilket af de 2 - 3 netkabler der anvendes.

Da formålet ikke er at afgøre præcist hvordan et bestemt netkabel lyder, men at afgøre, om en større kreds kan høre forskel under kontrollerede forhold, så vil jeg foreslå at der vælges 3 netkabler. Et så billigt og "tarveligt" netkabel som muligt, et netkabel i f.eks. 500 kroners klassen og endelig et decideret high-end netkabel.

Dette er kun forslag, men jeg synes det kunne blive en rigtig hyggelig aften, med lidt kaffe på kanden, en vaskeægte udfordring for os alle, og med muligheden for bagefter at få en snak om hifi i al almindelighed.

Såfremt du har udgifter til sådan en demo-aften, så synes jeg det vil være okay, at du opkræver et gebyr ved tilmelding.

Venligste hilsner

til Carsten p

Jeg syntes du, med kyshånd skal følge op på REVOC forslag om en demo/blindtest session, så alle vi bagstreberiske tvivlere kan blive omvendte. I den forbindelse er det næsten et must at den helt store "EXPERT" toftdal får en special invitation. Jeg tvivler dog på om denne toftdal lige har tid til at deltage!!!!

Tidligere i denne tråd var der een der henviste til en blindtest foretaget i england i 2005. Har de herrer Carsten p og toftdal læst denne???????????????????????????????? Hvis ikke,kan den findes og læses på www.hifiwigwam.com    Læs den venligst, og lad os få jeres kommentar.

               KUSK NU PÅ.....High fidelity......Betyder......HØJ TROVÆRDIGHED!!!!!!!!!!!!!!!

     

jensmarius skrev: til Carsten p Jeg syntes du, med kyshånd skal følge op på REVOC forslag om en demo/blindtest session, så alle vi bagstreberiske tvivlere kan blive omvendte. I den forbindelse er det næsten et must at den helt store "EXPERT" toftdal får en special invitation. Jeg tvivler dog på om denne toftdal lige har tid til at deltage!!!! Tidligere i denne tråd var der een der henviste til en blindtest foretaget i england i 2005. Har de herrer Carsten p og toftdal læst denne???????????????????????????????? Hvis ikke,kan den findes og læses på www.hifiwigwam.com    Læs den venligst, og lad os få jeres kommentar.                KUSK NU PÅ.....High fidelity......Betyder......HØJ TROVÆRDIGHED!!!!!!!!!!!!!!!

Det er nok denne test du tænker på: http://mysite.wanadoo-members.co.uk/hificabletest

Det £700 kabel, der klarede sig dårligere end standardkablet, er ikke specielt overbevisende, må jeg sige.

Hej Spencer!

Tak for hjælpen! Ja det er denne test jeg tænker på. Nu må vi jo så se om Carsten p og Toftdal reagerer på indlægget

jensmarius skrev: til Carsten p Jeg syntes du, med kyshånd skal følge op på REVOC forslag om en demo/blindtest session, så alle vi bagstreberiske tvivlere kan blive omvendte. I den forbindelse er det næsten et must at den helt store "EXPERT" toftdal får en special invitation. Jeg tvivler dog på om denne toftdal lige har tid til at deltage!!!! Tidligere i denne tråd var der een der henviste til en blindtest foretaget i england i 2005. Har de herrer Carsten p og toftdal læst denne???????????????????????????????? Hvis ikke,kan den findes og læses på www.hifiwigwam.com    Læs den venligst, og lad os få jeres kommentar.                 KUSK NU PÅ.....High fidelity......Betyder......HØJ TROVÆRDIGHED!!!!!!!!!!!!!!!

Lige min tanke...

Mvh.:´*`:.

jensmarius skrev: Hej Spencer! Tak for hjælpen! Ja det er denne test jeg tænker på. Nu må vi jo så se om Carsten p og Toftdal reagerer på indlægget

Nu er Jørgen Toftdahl fra Sjælland, som jeg selv, så det kan nok lægge en lille dæmper på interessen for at deltage i en test i Esbjerg.

Jeg læste lige en gammel anmeldelse af en modkoblingsfri forstærker - en Monarchy SM-70 som tilsyneladende har lidt brumproblemer. Uden jordforbindelse brummer den lidt, og med jordforbindelse brummer den meget. Testen er i Audio Xpress september 2001.

Man skal nok udføre sammenligninger imellem kabler, der alle, enten er med jordben, eller ikke.
Dernæst må der ikke være konstruktionsfejl af den karakter i testudstyret.

Zero feedback, står der på fronten af den Monarchy. Læser man artiklen grundigt, opdager man at det er global modkobling, den er fri for, og ikke lokal.

Zorglub skrev: Dvs. der er kun en effekt hvis produktet er dyrt?  der må da være billigere ting der giver et eller andet. Andre der har forslag? Edit: Er lige blevet anbefalet NKT "hospital kabler" 300kr. det er da billigt nok til at prøve.

Nope, eks. Supra og Jorma fåes til langt under en tusse . De netkabler jeg har haft hjemme fra shops har alle lagt fra 3k og opad  

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Det ville helt klart være ekstra spændende, hvis især Toftdahl kan finde tid i kalenderen. Jeg skriver "især" fordi Toftdahl udtrykker sig med stor sikkerhed omkring emnet.

Hvis det kun er skeptikere der møder frem, så kan manglende resultater reelt blot være udslag af dårlig hørelse. Dette mener jeg helt seriøst er en mulig forklaring. Problemet vil i givet fald være, at resultatet i så fald er et udslag af vores (manglende lytteevne), og ikke et udslag af netkablers lydsmæssige effekter. Så hermed en kraftig opfordring til at deltage til de der, i denne tråd, har udtrykt sin evner til at skelne mellem netkablers lydmæssige effekter:

Toftdahl, Carsten P, Powda, MikeAalborg(?), Stku, Acer(?) Miju samt S. Palvig, (spørgsmålstegnene angiver, at jeg ikke helt har forstået på deres indlæg, om de mener at kunne skelne eller ej, og jeg kan derfor gøre de pågældende uret). I kan vel næppe alle have booket kalenderen resten af året ud eller bo i langtbortistan, eller hvad?

Jeg håber selvfølgelig også at der kan blive plads til nogle af os skeptikere samt nogle af dem, der ikke har udtrykt nogen særlig holdning til emnet. Jeg har en ide om, at vi vil finde emnet så interessant, at arrangementet formentlig ikke bliver aflyst pga. manlgende tilslutning fra vor side

Dette arrangement er fra min side tænkt som et sjovt og spændende møde mellem en gruppe mennesker, som alle brænder for hifi. Det vil sige at arrangementet gerne skal holdes i en positiv atmosfære, og med fokus på målet; dvs. netkablerne, frem for fokus på enkeltpersoners formåen. Der skal derfor være respekt for de personer der har modt på at stille op til denne vanskelige lyttesession, både før, under og efter arrangementet.

Jeg forestiller mig ikke, at det bliver arrangementet der endegyldigt be- eller afkræfter netkablers lydmæssige egenskaber. Til gengæld kunne det blive arrangementet der bringer netkabler ud af "Area 51" tendenserne, hvor intet øjensynligt står til ansvar for naturlovene, almindelige videnskabelige kriterier eller på anden måde relaterer sig til selv de mest basale krav til i forbindelse med udviklingen; nemlig at der kan konstateres en forskel, og at den forskel er reproducerbar.

Hvis den er det, for blot eet (1) enkelt menneske, og pågældende vil demonstrere evnen, så vil jeg for altid ophøre som netkabel skeptiker, vedgå at der er forskelle som jeg (pt.) ikke kan høre, og her i tråden give en undskyldning til alle, som jeg har tvivlet på.

Indtil da, forbliver jeg skeptiker, for jeg har ikke noget valg

For at vise, at det er seriøst, så synes jeg at de der har lyst og interesse i at deltage i sådan et arrangement, godt vi på forhånd kan tilkendegive interessen (den konkrete tilmelding må selvfølgelig bero på den faktiske dato, hvis en sådan udmeldes). Det kan jo stimulere til at arrangementet ikke drukner på grund af manglende tiltro til, at det kan gennemføres med et rimeligt antal deltagere.

Jeg vil hermed benytte lejligheden til på forhånd at tilkendegive min interesse for et netkabel-arrangement med Carsten P og Toftdahl m.fl. i f.eks. Esbjerg, og opfordrer andre med lyst og interesse til at gøre det samme.

De venligste hilsner

Hej...

Netkabeltest i KBH?

Jeg vil gerne deltage i en "videnskablig lyttetest" og høre lidt netkabler. Som udgangspunkt er jeg skeptiker og tror ikke at der grundliggende er den stor forskel på netkabler. Jeg vil argumenter med at korrekt fase skal findes inden der lyttes og grejet skal være varmt. Jeg har en DA-konverter som bruger netstik, den kan indgå i testen og jeg tager den gerne med. Findes der en som kan rumme et par personer og vil stå for anlæg og kaffe, så er jeg i alle tilfælde game!

Jeg har et par almindelig netkabler, måske også et kort "Argento netkabel" som er sølle 20 cm lang, den kan også tages med hvis jeg kan find den. Måske tager jeg et kabel med fra PCen....den er tilspillet i 100 milliontimer. Så er det bare med om folk eller klar eller helst vil brokke sig på en hjemmeside?

Mvh

Bradford

__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro

Altså jeg vil sgu gerne have bedre lyd i grejet uden at skulle rulle ud med 20k igen igen, så herfra bliver der også en test. Vi er en 3-4 stykker og har tænkt os at lave en dag i en weekdend ud af det. Pt. har hificable været så venlige at tilbyde at sende mig en flok, men jeg vil nu også gerne en tur ned i byen for at udvide udvalget. Så pt. lyder det på følgende:

Hificable - Level 3 1500,-
Hificable - Oyaide Tunami 2875,-
Hificable - Furutech 3500,-
Lydspecialisten - Nordost Shiva 2900,-

Lyder spændende Zorglub, glæder mig til at høre resultaterne.

Hvordan vil i gribe sagen an?

Venligste hilsner

-> Zorglub: Hvis du vil låne et hospitalskabel, siger du bare til!

Revoc skrev: Toftdahl, Carsten P, Powda, MikeAalborg(?), Stku, Acer(?) Miju samt S. Palvig, (spørgsmålstegnene angiver, at jeg ikke helt har forstået på deres indlæg, om de mener at kunne skelne eller ej, og jeg kan derfor gøre de pågældende uret). I kan vel næppe alle have booket kalenderen resten af året ud eller bo i langtbortistan, eller hvad?

Jep, jeg kan høre forskel. Men som det fremgår af mine tidligere indlæg, tror jeg både personligt og med hjemmel i videnskaben ikke på hurtige ab tests når det er høresansen der anvendes..

Men alt muligt held og lykke med projektet, hvor jeg vil tygge en halv meter teflonisolation på, at resultatet bliver 50-50 eller meget tæt på

Mvh
MikeAalb

__________________
Mvh
Mike

Nu er jeg hverken forsker eller videnskabsmand, så en blindtest udført på aber er udelukket. Men vi bliver en 3 stykker der vil høre på dem over en weekend + jeg selv vil høre på dem i længere tid uden at hive af og på i et væk. Jeg er skeptisk, men går ikke af vejen for at skaffe mig bedre lyd.

Egentligt har jeg tænkt mig at teste dem som jeg tester når jeg skal have nyt grej, dvs. konen og ungerne ud af huset og så en hel dag hvor der bliver lyttet. Normalt plejer jeg at lytte et par skiver igennem og så skifte tilbage og lytte igen. Tror folk kalder det en A/B test?

Egentligt er spørgsmålet der skal besvaret ikke et enkelt spørgsmål. For mig er det, er der forskel? pt. tror jeg ikke på det. Hvis der så er en forskel, er den så til det bedre? Typisk når jeg har lyttet f.eks. højtalerkabler lyder de forskelligt, altså der er tydelig hørbar forskel, men bliver lyden så bedre eller bare anderledes? nogen foretrækker kabler med hul hul og hul igennem, andre hader en åben og tør jeg sige "sølv" top. Hvordan lyder netkabler i forhold til de erfaringer? Men egentligt håber jeg bare at blive klogere og få noget bedre lyd

Testen starter når jeg modtager kablerne, og jeg opbemander når banden kan samles. Skal nok skrive en fyldigt indlæg eller 2 undervejs her.

Svend P skrev: -> Zorglub: Hvis du vil låne et hospitalskabel, siger du bare til!

Tak for det Svend P! jeg tror lige at jeg i første omgang holder mig til at prøve de 4 sæt, men hvis der nu er en forskel skal jeg nok henvende mig til en evt. anden runde, ellers bliver det bare for rodet .