ppp_dk skrev: MGPProjectS skrev: Kurt von Kubik skrev: @AS og orkester. Først vil jeg sige, at jeg absolut intet har imod TS, nærmest tvært imod. Vi fører passionerede diskussioner - og det er vist det. ... Hvem er "AS og orkester" og "TS" i denne tråd? Synes ikke jeg har set nogen af dem på dette site i umindelige tider? Tillader mig at komme med et gæt... AS= Mr Anti Silver orkester=hans følgesvende TS=Thomas Sillesen Alle figurerer på www.hifi-musik.dk

Ja, det formodede jeg også.  Undrede mig bare over, at der ligepludselig kører en debat med ovenstående "H&M"-folk i denne tråd - helt ude af kontext. Ville have været mere naturligt at den var foregået på hifi-musik. Vil da i den forbindelse invitere Kubikken til at skrive sine erfaringer i Rega Apollo Cykelslange-tråden der . Ved han er velkommen

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.

Kurt von Kubik skrev: I øvrigt kan du være helt sikker på, at det Miju fortæller om 3560  slet ikke passer. 3560 er om nogen følsom overfor underlaget. Jeg blev nærmest chokeret da jeg forleden prøvede en MDF plade under den - ak ak! Så er der nul mere 3560 over den. Miju : Jeg syntes ikke den ændre karakter på nogen måde uanset hvilket HÅRDT! underlag den står på (bløde underlag dog = blød lyd) og før du kommer med om mit anlæg kan afsløre forskellene eller ej? så kan jeg sige at dette gælder uanset HVOR jeg har prøvet den!.. her taler vi om en tur rundt til div. andre med anlæg anderledes end mit blandtandet eAr, S.A.T, Densen, ML, E-Comp, Classe, Primare, Thule & Audia... (men ok!  ingen af dem kan jo spille ordentligt!!!! for det kan KUN! Dali + Dali og AA med VdH. ) Hårde underlag menes = Spånplade, "rigtig" træ, krydsfineer, skiffer, marmor, granit, beton. MDF. kommer lidt ind under "bløde" materialer og jeg vil da give dig ret! MDF. egner sig IKKE! godt til underlag til udstyr!...  det er åbenbart ikke hårdt nok.. 3560 har det også efter mine erfaringer bedst med ganske hården og stabile underlag.. og som sagt her under hidhøre MDF. ikke.. Hos mig oplever jeg at en sanwich med ento 6 mm. krydsfineer plade og en 11 mm. spånplade, med  bitumen materiale i mellem, giver den bedste afkobling..   bedre end spånplade alene.. mvh.

__________________
M.

Cykelslangeentusiasterne bør nok læse Pouls klumme i denne uge.

Det er faktisk rigtig god og informativ læsning.
Noget af det bedste fra Poul i lang tid.

Ja, jeg er spændt på at høre Kubikkens svar til flg. svada:

"At denne tilgang har sejret ses af den simple kendsgerning, at man i alvor kan debattere blandt brugerne, om MDF eller spånplade er det bedste materiale til hylder i racks. Ole Klifoth, din arv trækker lange spor. Ak ja, folks fantasi flyver sandeligt højt."

Åbenbart sværger Poul til tunge racks...

Svend P skrev: Ja, jeg er spændt på at høre Kubikkens svar til flg. svada: "At denne tilgang har sejret ses af den simple kendsgerning, at man i alvor kan debattere blandt brugerne, om MDF eller spånplade er det bedste materiale til hylder i racks. Ole Klifoth, din arv trækker lange spor. Ak ja, folks fantasi flyver sandeligt højt." Åbenbart sværger Poul til tunge racks...

Jamen til og frakobling er sandeligen et emne, der kan skille vandene. Nogle fater ikke at andre gider gå op i det, og andre finder det utroligt vigtigt, nogen synes næsten det er vigtigere end apparaterne selv.
Tænk på alle dersens pulsar points og coldrays o hvad ved jeg. Jeg mener faktisk at coldrays leveres i forskellige udgaver, én med stålkugle og én med en fidelifutkugle.

Her et emne, hvor alle ligesom kan være med. Det er så nemt som at klø sig der hvor man er højest, når man drikker en tår af toiletkummen.
Sagen er så bare igen, hvad er det man kobler til og hvad er det man kobler fra.
Nogle steder vil løsning A være ta foretrække, andre steder er det noget andet.
Jeg har dog endnu aldrig hørt noget system have gavn af, at sætte resten af bygningen i bevægelse, så højttalere bør man undgå at tilkoble hårdt, det ender stort set altid med at bygningen resonerer og derved farver og, at resonanserne finder vej op i baffelen på højttalerne, så du får spoleret alle tilløb til 3D.

At apparater ændrer karakter efter til/afkoblingsgraden er nu ikke særligt mærkeligt. Bl.a. derfor findes der forskellige typer af pladespillerkonstruktioner. Flydende og ikke flydende f.eks. Gæt hvorfor?
Det samme gør sig gældende hvis du placerer et apparat oven på noget hårdt, noget blødt , noget dødt, noget levende osv. Det skal give forskel. Om man så i den givne situation hælder til den ene eller den anden løsning er noget andet. Skulle jeg stille et set-up op på mit badeværelse, så valgte jeg som udgangspunkt en MDF plade. Skulle det samme gøres i et rum med voldsomme basresonanser, da ville jeg nok overveje luftslangen. I alle andre tilfælde kender jeg ikke løsninger der sådan lige umiddelbart overgår en gammeldags spånplade. Det er ren empiri, men det kan nemt forklares ud fra mekanisk fysik.
Højttalerkonstruktører har også for længst fundet ud af, at prototyperne skal bygges i samme materialer som produktionsmodellerne, idet spånplade er et materiale med megen mindre egenlyd end MDF. Derfor kan man ikke færdiggøre en konstruktion i et spånpladekabinet, for derefter at producere den i et MDF/HDF kabinet og tro resultatet er det samme.
Spånplade er i princippet hårdt nok på overfladen, men det transporterer slet ikke vibrationer som MDF/HDF gør, og da slet ikke ved de frekvenser. Spånplade kabinetter har typisk et bidrag til musikken der ligger langt lavere end MDF og med større dæmpning.
Hvis Poul ½pris kan argumentere imod dette hører jeg da vældig gerne. Om det så har effekt, når det er en hylde og ikke et højttalerkabinet må man jo forsøge sig med. Min opfatelse er klar på det område, men skulle jeg gennemlytte hele min samling af skiver gennem adskillige jernklumper, som man jo ikke undgår i rørBørger, så var min indstilling nok en hel del mere pragmatisk.

Nu har anti lagt cykelslangerne  i skuffen, og det nye evigt saliggørende er pensling af cdafspillerens bund med linolie................ nu ber jeg dem frk.heilbunt

__________________
So long and thanks for all the fish.

quad skrev: Nu har anti lagt cykelslangerne  i skuffen, og det nye evigt saliggørende er pensling af cdafspillerens bund med linolie................ nu ber jeg dem frk.heilbunt

Hmm... udenpå malingen ?
Så kommer linolien jo ikke i direkte kontakt med metallet.
Måske er det et forsøg på at ændre malingens dielektrikum, på en eller anden vis.

Man skal tænke sig godt om inden man laver den slags tweaks, da linolien skal af igen, hvis man senere vil lime Bitumen på.

Hvordan sammenligner man med hvordan den lød før ?
Så skal man jo have to afspillere, som man sammenligner direkte, med mindre man mener at kunne lave en sammenligning, med så langt et mellemrum som det tager at påføre linolien.

Kurt von Kubik skrev: Egentlig kunne jeg godt tænke mig at se, hvem der kommer først med sådan en fætter her under CD spillen eller ampen eller hvad ved jeg: 20 Series Active Vibration Isolation Tables Jeg ved ikke noget om hvilket mærke af vibrationsisolatorer der er det bedste, men jeg har stået ved sådan et bord adskillige gange, hvor der stod kæmpe forsøgsopstillinger, hvor præcissionen skal være på celleniveau - altså absolutely steady hands. Prøver man at eksitere bordet, dæmpes det ufatteligt hurtigt og efektivt af den aktive dæmpning. Bordpladen tror jeg vejer 100 kg. og så aktiv dæmpning af vibrationer. Så er der ro på. Jeg mener det var sådan nogle som man ser her ovenfor endda helt præcist. Sådan en Børge sparker boller tror jeg. De bruges allevegne, hvor der skal injiceres i celler el. lign pillearbejde. At kigge i et mikroscop der er fastmonteret på sådan en bandit er en ret fantastisk oplevelse. Det lader sig faktisk gøre at bruge elektronmikroscoper med fantastiske forstørrelser på sådan én. Nå men hvem scorer sådan én til racket først? Måske man skulle lave én til HIFI og sælge den for det 3 dobbelte Prismæssigt ligger sådan et bord på 14K$ + momme og det løse. PS! Det er sådan et bord man laver reagensglasbørn på, fårekloner og - hvem ved, måske hifinørder når de for alvor truer med at uddø

Jeg kan da sige så meget at det er sådan en fætter der benyttes i Rockport System III Sirius. Selve luftaffjedringssytemet er leveret af TMC, www.techmfg.com

Ikke noget at sige til den koster det den gør!

Morten

quad skrev: Nu har anti lagt cykelslangerne  i skuffen, og det nye evigt saliggørende er pensling af cdafspillerens bund med linolie................ nu ber jeg dem frk.heilbunt

Man skal nu ikke undre sig over, at det virker med lindolie. Jeg har selv brugt det på mine apparater med mere vellyd. Jeg har skrevet om det tidligere forskellige steder, og bliver da også kontaktet ind imellem om det. Jo det virker skam rigtig godt.

Man kan tage en metalplade og slå på den. Pliiiiiiiiing siger det. Der kommes lindolie på, og efter en langsomlig tørretid, kan man prøve igen. Pling siger det, fordi lindolien sidder som noget klæbrigt stads ujævnt fordelt. En hinde der dæmper resonanser fra pladen.

Jeg bruger det på bundpladen, sidepladerne, under låget, trafoen osv. Fordi, det dur!

Selv den syngende lyd fra mit Imperier rack med tynde MDF hylder blev bedre. Men bedst er det her, væk med det. Dur ikke. Jeg bruger stavlimet bøgetræ, det kan fås skåret til hos Silvan. Det dur!

__________________
Mvh. Sven