Forfatter |
|
Peter VTEC Forum Bruger
Bruger siden: 23 Oktober 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 439
|
Sendt: 09 Januar 2008 kl. 21:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den sidste nye med Helmig lyder også forfærdeligt, kan huske et radioprogram på et tidspunkt havde fat i ham i sjov hvorfor at han sang "of og ned" istedet for "op og ned", han svarede det var på grund af man fremhævdede de svage lyde under produktionen og derfor kom til at lyde sådan på pladen.
TV2s nyeste lyder også forfærdeligt.
Det er sku trist at det skal være sådan
Nogen der kan lægge en graf ind af Michael Jackson Earth Song, jeg synes nemlig der er godt med smæk på den sang. __________________ Mmmm VTEC!
|
Til top |
|
|
hifiigen Forum Bruger
Bruger siden: 05 Februar 2005 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 985
|
Sendt: 09 Januar 2008 kl. 23:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Med moderne teknik: Fa fet er en udfikling, fom ikke fyder rart.
Uden moderne teknik: ja det er en udvikling, som ikke lyder rart.
Som nævnt et sted langt oppe, er der stadig en hel del jazz der lyder natyrligt, og heldigvis har jeg en god musiker-ven, som har åbnet den musikform for mig, mit sind og mine ører, så der nyder jeg nu meget god musik.
Måske der er basis for en tråd med anbefalinger af indspilninger, der er lavet med umoderne teknik, eller med hi-fi-mæssig brug af den nye teknik. Et eksempel er Ry Cooder, som på alt det jeg har med han også glimrer med naturlig lyd. Men jeg synes også Dali's CD kyder meget naturlig mange steder.
Problemet er måske, at dem der synes den moderne musik, som på en kunstig måde fremhæver luft og gennemsigtighed, måske fylder en tråd med eksempler der netop ikke er naturlige. der er mange der tager fejl af over-gennemsigtig lyd og naturlig. Ligesom med at TV: der er mange der anvender alt for megen kontrast og farve, men de synes det er hammergode billeder. __________________ Er nu passiv og sporadisk læser
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1202
|
Sendt: 10 Januar 2008 kl. 08:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Her er - fra "The-Crooked-Path" - et interessant indlæg fra en som har være i master brancen i mange år.
As one of the first engineers to master for CD (the fifth in the world if I'm correct), the tack taken by Atlantic, where I was the "CD mastering department" in 1983 was to get as many albums on CD as quickly as possible.
It was a daily experience of me asking for original masters and the managers presenting me with EQ'd Limited copies made during vinyl mastering. Their "thinking" (a generous term) was, the CD should reflect the changes made for vinyl.
Remember that what leaves the mix room is often *not* considered finished.
I used to say the three most common phrases in the world of recording were:
1. We'll fix it in the mix.
2. We'll catch it in the mastering.
3. They'll never hear it at home.
Of course, we know "they" *always* heard it at home.
All this to say with most pop productions, the finishing happens in the mastering room and not in the mix room -where the monitoring is, at least 99.9% of the time, horrible. Combine this with the all too popular tendency to mix at silly loud levels. Mastering engineers with good monitoring setups know the output of many studios needs help.
The problem I had as mastering engineer was that the EQ'd Limited copies were often "broken" as much as they were fixed. All too many vinyl mastering engineers squeezed the dynamics to the point of suffocation, multed the bass into mono and liberally applied high pass filters. Add to this the tendency to add a "shine" by brightening the treble.
So a great many CDs were mastered from these types of sources.
Interestingly, today they still sound better than most of the "re-mastering" jobs where the obsession with recorded level has resulted in sounds so squashed, those old sonically mutilated EQ'd Limited copy sourced CDs sound "open" and "dynamic" in comparison.
Happily, there were many exceptions and I took advantage whenever I could get access to the original masters... sometimes without asking (if the original was available in our library, I used it). Some of the old Crosby, Still and Nash, AC/DC, Pete Townshend, Warren Zevon and a good number of other CDs I worked on were from original mixes.
Later, after I left Atlantic to go independent, attitudes were starting to change and when they didn't, often a subtle "push" from me got me originals when I was first sent copies. The thirteen original Bob Marley albums I re-mastered for Tuff Gong (after the original Island releases) were examples of this. When Island first sent me digital transfers, I contacted them and said the CDs I was doing were what folks would be listening to for years. I asked what they were saving the original tapes for and the next day, received a few cartons containing the original tapes.
Best regards,
Barry
__________________ Boman
|
Til top |
|
|
flpdk Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 01 Juni 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 919
|
Sendt: 10 Januar 2008 kl. 08:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Peter VTEC skrev:
Den sidste nye med Helmig lyder også forfærdeligt, kan huske et radioprogram på et tidspunkt havde fat i ham i sjov hvorfor at han sang "of og ned" istedet for "op og ned", han svarede det var på grund af man fremhævdede de svage lyde under produktionen og derfor kom til at lyde sådan på pladen.
TV2s nyeste lyder også forfærdeligt.
Det er sku trist at det skal være sådan
Nogen der kan lægge en graf ind af Michael Jackson Earth Song, jeg synes nemlig der er godt med smæk på den sang.
|
|
|
Ja, TV2's nye album lyder bestemt ikke godt.
"For dig ku' jeg gøre alting" bliver til "Frrror dig ku' jeg gøre alting".
Her er det "Spodbjerg-tårs" fra TV2's seneste album:
Er det bare mig, eller kan man enkelte steder fornemme nogle sorte streger hvor musikken kan ånde?
__________________ Mvh Flemming
|
Til top |
|
|
Zorglub Lukket konto
Bruger siden: 12 Marts 2004 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 2460
|
Sendt: 10 Januar 2008 kl. 09:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er da helt vildt der flpdk ... prøv at zoome lidt ind et sted, hvor tit går den i bund?
|
Til top |
|
|
flpdk Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 01 Juni 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 919
|
Sendt: 10 Januar 2008 kl. 09:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Her er det de første 30 sec. af sangen.
__________________ Mvh Flemming
|
Til top |
|
|
KBAndersen Forum Bruger
Bruger siden: 17 April 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1100
|
Sendt: 10 Januar 2008 kl. 09:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det var godt nok et slemt eksempel. Skandale. At de kan være det bekendt. Sig mig, er de stok døve?. Magen til l... ...
Jeg vil nægte og købe den cd, selvom musikken måske er ok... __________________ Mvh
Kenneth
|
Til top |
|
|
flpdk Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 01 Juni 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 919
|
Sendt: 10 Januar 2008 kl. 11:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
KBAndersen skrev:
Det var godt nok et slemt eksempel. Skandale. At de kan være det bekendt. Sig mig, er de stok døve?. Magen til l... ...
Jeg vil nægte og købe den cd, selvom musikken måske er ok...
|
|
|
Desværre fik jeg købt CD'en, men jeg hører den aldrig - gæt hvorfor. __________________ Mvh Flemming
|
Til top |
|
|
Zorglub Lukket konto
Bruger siden: 12 Marts 2004 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 2460
|
Sendt: 10 Januar 2008 kl. 12:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Du kan da bare høre den i bilen .. det er vel det den er lavet til.
|
Til top |
|
|
keyvan Forum Bruger
Bruger siden: 11 Maj 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 1513
|
Sendt: 11 Januar 2008 kl. 20:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
KBAndersen skrev:
Det var godt nok et slemt eksempel. Skandale. At de kan være det bekendt. Sig mig, er de stok døve?Det tvivler jeg meget på, men sålænge vi forbrugere bliver ved med at købe deres produkter, ja så bliver de ved med at producere samme affald. . Magen til l... ...
Jeg vil nægte og købe den cd, selvom musikken måske er ok... Fornuftig nok. |
|
|
|
Til top |
|
|
keyvan Forum Bruger
Bruger siden: 11 Maj 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 1513
|
Sendt: 11 Januar 2008 kl. 20:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Zorglub skrev:
Du kan da bare høre den i bilen
.. det er vel det den er lavet til. Ikke nødvendigvis, man har ikke brug for en komprimerede CD skive hvis bilens støj niveau er lav.
|
|
|
|
Til top |
|
|
StarTrek Forum Bruger
Eks. Jamwa
Bruger siden: 25 April 2007 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 5051
|
Sendt: 11 Januar 2008 kl. 21:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ved at komprimerede en CD skive, kan man få små anlæg til at lyd af meget, og da mange overfør CD til Mp3 kan det værre lige meget, og her kan
det værre en fordel at CD komprimerede.
Og DR har med deres ny TV by, gå ind i komprimerede tiden for bilde og lyd, da alt skal ligge i komprimerede form på en server og ikke fylde
meget, så det at man gå 100% over digital, er et kæmpe tilbage skridt for TV og Radio, hele flere kanale i en ringer kvalittet en få i en rigtig god
kvalittet, mon ikke det er Mp3 generation, der er ved at få bene inde for hos radio og TV station plus pladsselskaberne.
Ville tro at TV2 (musik gruppe) skal havde en ny prod. på deres ny CD, for den de har nu er openbare totalt døv.
|
Til top |
|
|
KBAndersen Forum Bruger
Bruger siden: 17 April 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1100
|
Sendt: 11 Januar 2008 kl. 21:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mon ikke også et band som TV2 er mere eller mindre døve efterhånden. Det bliver musikere jo med tiden.... __________________ Mvh
Kenneth
|
Til top |
|
|
Boye Forum Bruger
Bruger siden: 18 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2019
|
Sendt: 12 Januar 2008 kl. 01:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
StarTrek skrev:
Og DR har med deres ny TV by, gå ind i komprimerede tiden for bilde og lyd, da alt skal ligge i komprimerede form på en server og ikke fylde meget, så det at man gå 100% over digital, er et kæmpe tilbage skridt for TV og Radio, ... |
|
|
Det har været nævnt tidligere, men der er ikke nogen direkte sammenhæng mellem den dynamiske kompression som er problemet i "The loudness war" og den datareduktion som bruges i lossy lydformater som mp3 osv. Desværre går det sidste i daglig tale også under betegnelsen "kompression". Der kan sagtens være et stort dynamikområde i en mp3-fil. Det er typisk andre kvaliteter der lider under datareduktionen.
|
Til top |
|
|
flpdk Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 01 Juni 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 919
|
Sendt: 12 Januar 2008 kl. 08:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boye skrev:
StarTrek skrev:
Og DR har med deres ny TV by, gå ind i komprimerede tiden for bilde og lyd, da alt skal ligge i komprimerede form på en server og ikke fylde meget, så det at man gå 100% over digital, er et kæmpe tilbage skridt for TV og Radio, ... |
|
|
Det har været nævnt tidligere, men der er ikke nogen direkte sammenhæng mellem den dynamiske kompression som er problemet i "The loudness war" og den datareduktion som bruges i lossy lydformater som mp3 osv. Desværre går det sidste i daglig tale også under betegnelsen "kompression". Der kan sagtens være et stort dynamikområde i en mp3-fil. Det er typisk andre kvaliteter der lider under datareduktionen.
|
|
|
Nemlig, kompression laver ikke datareduktion, men sænker de højeste udslag med x antal db. Når man så efterfølgende normaliserer, vil de lave lydniveauer trænge mere igennem. __________________ Mvh Flemming
|
Til top |
|
|
Zorglub Lukket konto
Bruger siden: 12 Marts 2004 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 2460
|
Sendt: 12 Januar 2008 kl. 08:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
keyvan skrev:
Zorglub skrev:
Du kan da bare høre den i bilen
.. det er vel det den er lavet til. Ikke nødvendigvis, man har ikke brug for en komprimerede CD skive hvis bilens støj niveau er lav.
|
|
|
|
|
|
Arh, det er jeg nu ikke helt enig med dig i. Jov hvis du triller med de 70 så går det nok i en Pasat, men på autobahn skal der ikke stå forsigtig klassisk musik på den. Prøv også Brothers in arms i bilen. Jeg tror de tænker meget på bilradio når de laver CD'er nu til dags.
|
Til top |
|
|
keyvan Forum Bruger
Bruger siden: 11 Maj 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 1513
|
Sendt: 12 Januar 2008 kl. 12:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
Zorglub skrev:
keyvan skrev:
Zorglub skrev:
Du kan da bare høre den i bilen
.. det er vel det den er lavet til. Ikke nødvendigvis, man har ikke brug for en komprimerede CD skive hvis bilens støj niveau er lav.
|
|
|
|
|
|
Arh, det er jeg nu ikke helt enig med dig i. Jov hvis du triller med de 70 så går det nok i en Pasat, men på autobahn skal der ikke stå forsigtig klassisk musik på den. Prøv også Brothers in arms i bilen. Jeg tror de tænker meget på bilradio når de laver CD'er nu til dags.
|
|
|
Korrekt, vi er ikke helt enige men jeg tror vi bliver det når jeg præciserer hvad jeg mener med biler som har lav støj niveau.
Jeg tænker på luksus biler såsom Lexus LS serie, Mercedes S klasse eller BMW 7 serie. En Passat betragter jeg overhovedet ikke som en luksus bil.
|
Til top |
|
|
hifiigen Forum Bruger
Bruger siden: 05 Februar 2005 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 985
|
Sendt: 12 Januar 2008 kl. 15:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
keyvan skrev:
Zorglub skrev:
keyvan skrev:
Zorglub skrev:
Du kan da bare høre den i bilen
.. det er vel det den er lavet til. Ikke nødvendigvis, man har ikke brug for en komprimerede CD skive hvis bilens støj niveau er lav.
|
|
|
|
|
|
Arh, det er jeg nu ikke helt enig med dig i. Jov hvis du triller med de 70 så går det nok i en Pasat, men på autobahn skal der ikke stå forsigtig klassisk musik på den. Prøv også Brothers in arms i bilen. Jeg tror de tænker meget på bilradio når de laver CD'er nu til dags.
|
|
|
Korrekt, vi er ikke helt enige men jeg tror vi bliver det når jeg præciserer hvad jeg mener med biler som har lav støj niveau.
Jeg tænker på luksus biler såsom Lexus LS serie, Mercedes S klasse eller BMW 7 serie. En Passat betragter jeg overhovedet ikke som en luksus bil.
|
|
|
Jeg kender ikke S/N niveauet i de nævnte biler, men kører selv i støjsvag, men billigere bil. Jeg vil alligevel påstå, at S/N forholdet en enhver bil er langt ringere end hjemme i en hifi-stue, især i basområdet. Derfor skal man spille temmelig højt for at kunne høre basområdet, og når det så brager løs med god indspilning vil det være virkelig højt. Derfor er moderne teknik bedre end gammeldags og naturlig i en bil, men kun i en bil.
Egentlig skulle der i bil-audioudstyr være indbygget kompressor, "loudness-dims" osv. så vi kunne anvende de gode uspolerede cd'er hjemme, og samtidig få glæde af dem i bilen.
Er der iøvrigt nogle der vil give bud på hvordan den seneste Rugsted & Kreutzfeldt VD-box lyder i sammenligning med de oprindelige indspilninger? __________________ Er nu passiv og sporadisk læser
|
Til top |
|
|
StarTrek Forum Bruger
Eks. Jamwa
Bruger siden: 25 April 2007 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 5051
|
Sendt: 12 Januar 2008 kl. 15:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
he, he, Det kan løset meget let, men købe en billige Skoda, sætte et billige Hi-Fi bil anlæge, og så kan man få glæde af sin nyindkøbte CD, en
anden fordel er at man kan havde sit anlæge i fred
|
Til top |
|
|
Boye Forum Bruger
Bruger siden: 18 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2019
|
Sendt: 12 Januar 2008 kl. 16:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
flpdk skrev:
Nemlig, kompression laver ikke datareduktion, men sænker de højeste udslag med x antal db. Når man så efterfølgende normaliserer, vil de lave lydniveauer trænge mere igennem. |
|
|
Der er mange nutidige film-soundtracks der har et flot dynamikområde. Faktisk ofte så stort at det kan være svært at få lov til at se en film med en volumenindstilling så dialogen er høj nok til at være forståelig - for så kommer alle eksplosionerne og vækker børnene senere. Dette er er så ofte i AC-3 (DD) som er lisså lossy som mp3. Det er dog mest den højfrekvente definition, transienter og mikrodynamik der lider under datareduktionen.
|
Til top |
|
|