Man kan altså IKKE bøje natur lovene..!? Du beder om ting der ikke rigtigt kan lade sig gøre? Eller i alt fald ikke uden de store kompromisser.

 

”med udgangspunkt i lydkvalitet, og ikke kvantitet”

 

1. hvis du vil benytte en EQ og hæve enheden! Ja så beder du enheden om at lave noget den IKKe er designet til, dette vil medføre en drastisk stigning i den 3 harmoniske forvrængning, samtidig vil du med en så dramatisk hævning, kræve ekstrem meget effekt fra din forstærker, og dette samtidig med at der VIL komme et voldsomt fase drej, elektrisk fra enheden, resulterer i din forstærker ikke kan leverer nok effekt.

I den professionelle verden, skruer man helt op for effekten, så den laveste frekvens når ens ønskede lydtryk, og derefter skruer man ned for alt andet. For på denne måde IKKE at bede enheden om noget den ikke er designet til, og forstærkeren bevare så meget kraft overskud som muligt.

 

2. hvis du vil have en enhed der kan spille bas fra et lille kabinet..!? vil det kræve en enhed hvor der er stor vægt på membranen og for at den skal være bare en lille smule linier, kræve en lang svinspole, som igen vil kræve uanede mængder af effekt. Og resultatet giver ofte, det højttaler designere betegner som! Et høj-Q system..!? du får meget egenlyd fra enheden ”den afslutter ligesom alle toner med et ekstra brummmm..”

 

3. at benytte servo, et at gå lidt langt efter vand..!? for servo kan ikke kompenserer for enhedens parameter, ligesom det er et voldsomt fordyrende kredsløb at sætte ind imellem. Her er audiopro`s og Yamahas ace-bass løsning både billigere og mere effektive, med samme resultat ”dog kan de ikke helt klemme størrelsen helt så meget”

 

4. jeg var en gang med til et forsøg med den gode Floyd Tool fra JBL/harman..! han ville bevise vigtigheden af at få room-moods til at arbejde med en, i stedet for imod, og dette beviste han ved at spille på et stort surround opsæt med 2 stk 18”, derefter spillede han på 2 stk 10” som var opsat korrekt i rummet ”med et intet mindre end imponerende resultat.

 

Personligt er jeg af den holdning..! et seriøst ”hi-fi” system kan ikke komme til at virke med 1 stk subwoofer, placeret tilfældigt i et hjørne ”eller hvad ens indretning tillader”

Hvis jeg skulle komme med et råd, ville jeg gå ned i størrelse på enheder, finde en relativ god enhed 8-10” og så derfra beregne det bedst mulige kabinet ”eller helst kabinetter!? Da 2 subber vil være at fortrække” og som JJAZZ skriver, se bort fra, hvad de opgiver af lydtryk i en given frekvens. Hvad nytter det, hvis du har investeret dine surt tjente penge i god mellemtone og diskant, for dernæst at ødelægge det hele med en dårlig bas, det er sku`da disharmoni om noget?

 

Peter

__________________
INNOVATING not IMITATING

Jesper Andersen skrev: Var af ren nysgerrighed inde og læse specs på M & K samt lidt test på 'nettet......og bemærker at der kun sidder en integreret 150 Watt's forstærker i den S....øøhhhh....er det ikke en smule "brystsvagt" ?.....men tallene lyver måske i.f.h.til performance..?.... 'bemærkede iøvrigt også at den vitterlig går højere op end mange andre subbber, helt op til - næsten - 500hz.   - må man spørge til hvad du/erla gav for den brugt ?   mvh

Nu er watt jo ikke bare watt... det er f.eks. kendt at selv en lille NAD forstærker ofte er kraftigere end mange watt-monstre. Men ja, jeg synes heller ikke det lød af meget - og min har faktisk kun 125 watt! Men, men, men - den LYDER af meget, meget mere

Som det gamle ordsprog siger; det er ikke kvantitet, men kvalitet der tæller...

Jeg fik forhandlet prisen på min V-1250 THX ned på 4.500,-  - den står til 11.140 fra ny hos CSO.

Kom iøvrigt i tvivl om den folk siger de har set på KSB, ikke er denne her, der stadig er til salg ? Min 1250'er er jo bare en lille svagp***er ved siden af, men jeg synes fandme den lyder godt... og til min stue er den rigelig stor - men har godt nok savlet over den anden...

MVH.

Hej Erla,

ja det var også den jeg troede at du havde købt

Det er en mean motherf*cker, og det er jo dybt tragisk at jeg ikke har de fornødne funds til at købe denne subwoofer, som umiddelbart ser ud til at modsvare mine krav

Men glæder mig stadig til at høre din M&K, selvom jeg også må indrømme at 125 watt ikke lyder af meget. Men jeg er før blevet overrasket, og det bliver jeg sikkert igen

 

__________________
Med venlig hilsen
Aslak C. Vind

Jeg har et par kompromisløse sub'er, de er bare ikke lige blevet gjort så pæne endnu, men de rykker!!!!

Og med korrektion er det helt klart, at du skal bygge et par hjørne sub'er, i lukket kabinet, du kan ikke købe noget færdigt til det...Med lukket kabinet, opnår du også fordelen ved at enheden kun har en afrulning på 6 db/pr oktav. Måske Lyngdorf's egne er en løsning, men har ikke hørt dem....

__________________
        Mvh

     Malbjerg

Hej

Den vildeste sub jeg har hørt er denne Sunfire, men om den passer ind i dit setup ved jeg ikke.

Mvh Flemming

CPH-R skrev: Personligt er jeg af den holdning..! et seriøst ”hi-fi” system kan ikke komme til at virke med 1 stk subwoofer, placeret tilfældigt i et hjørne ”eller hvad ens indretning tillader”

Kunne ikke være mere enig


__________________
Venlig hilsen Jesper

"Er du i tvivl? Så gear ned og giv gas"

M&K er brystsvag?????!!!!!!!...............

Det er noget af en brat opvågnen her i det nye år...

1250'eren er en fantastisk sub, som ikke ret mange når til sokkeholderne, når vi taler om punch og renhed... Jeg er selv den lykkelige ejer af en 350'er, og den er som Mohammed Ali, svæver som en sommerfugl og stikker som en bi... Kan kun anbefale den..

Godt nok lyder 125 watt ikke af meget, men Miller og Kreisel er to erfarne herrer der har bygget højtaler-systemer i 30 år, så de ved et eller andet..

Så til steensgård, køb den 350'er der er KSB, den vil ikke skuffe.....

Det er jo ikke uden grund at et par herrer ved navn Peter Jackson og Lucas bruger lige netop den model til deres "små" projekter....

__________________
Udstyr: H/K AVR 7000 H/K DVD 25 Front: M&K LCR 750THX Center: M&K LCR 750THX Sur: M&K K4-Tripole Sub: M&K MX350 SFX-THX ULTRA TV:Pana. TXP42GA11 Blueray: Pana DMP-80EG

Malbjerg skrev: Jeg har et par kompromisløse sub'er, de er bare ikke lige blevet gjort så pæne endnu, men de rykker!!!! Og med korrektion er det helt klart, at du skal bygge et par hjørne sub'er, i lukket kabinet, du kan ikke købe noget færdigt til det...Med lukket kabinet, opnår du også fordelen ved at enheden kun har en afrulning på 6 db/pr oktav. Måske Lyngdorf's egne er en løsning, men har ikke hørt dem....

Lyngdorfs er basrefleks (2 porte). Derfor kan de vel godt virke sammen med rumkorrektion + en god forstærker. Refleks har en højere effektivitet end lukket.

 

 

 

 

Malbjerg skrev: Og med korrektion er det helt klart, at du skal bygge et par hjørne sub'er, i lukket kabinet, du kan ikke købe noget færdigt til det...Med lukket kabinet, opnår du også fordelen ved at enheden kun har en afrulning på 6 db/pr oktav. Måske Lyngdorf's egne er en løsning, men har ikke hørt dem....

Det er nu 12dB/okt. ved lukkede kabinetter, men når man sætter den i hjørnet og regner stuens roomgain med er det lige før den kan blive ret ned til DC uden det store behov for hæv med eq.

og, ja.. Naturligvis skal der være subs i begge sider, alt andet er i den grad et kompromis.

Hilsen
Johnny
JJAZ

__________________
JJAZ

copman skrev: Lyngdorfs er basrefleks (2 porte). Derfor kan de vel godt virke sammen med rumkorrektion + en god forstærker. Refleks har en højere effektivitet end lukket.

Nej, basrefleks afstemningen giver en højere følsomhed omkring system-resonansen, men ikke en højere følsomhed som sådan.

Men, lukkede kabinetter rullet langsommere af og har et meget pænere fasedrej. Til en kompromisløs løsning er lukkede kabinetter at foretrække og de er også mere egnede til rumkorrektion grundet deres pænere opførsel.

Hilsen
Johnny
JJAZ

__________________
JJAZ

sivertsmed skrev: Det er jo ikke uden grund at et par herrer ved navn Peter Jackson og Lucas bruger lige netop den model til deres "små" projekter....

Sikkert en god sub..

 

Men hvor og til hvad, bruger de lige denne sub..?? Nu kender jeg ikke hr. Jackson film studie..!? men kan oplyse dig, at hos LUCAS film, benytter man nogle små aktive EVèr til grov miksning af div. lyde, og når det hele så skal samles, benyttes der noget ,der mest minder om en mini biograf, med ca. 200 sæder, og et professionelt biograf system, Hr. Lucas har en lille ”hjemme” biograf størrelse ”ca. 10-14 personer” også her benyttes et professionelt lydsystem. Dette system er også hos Sky-Ranch, da han ikke vil have en hjemme biograf. De herre er folk der arbejder med de rå materialer, de kan ikke bruge hjemme/konsum grej ”om det nok så eksotisk”

 

__________________
INNOVATING not IMITATING

lidt OT, men det er nu meget fornuftigt vedr. subs. og placering.

http://www.sonicdesign.se/subplace.html

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

CPH-R skrev: sivertsmed skrev: Det er jo ikke uden grund at et par herrer ved navn Peter Jackson og Lucas bruger lige netop den model til deres "små" projekter.... Sikkert en god sub..   Men hvor og til hvad, bruger de lige denne sub..?? Nu kender jeg ikke hr. Jackson film studie..!? men kan oplyse dig, at hos LUCAS film, benytter man nogle små aktive EVèr til grov miksning af div. lyde, og når det hele så skal samles, benyttes der noget ,der mest minder om en mini biograf, med ca. 200 sæder, og et professionelt biograf system, Hr. Lucas har en lille ”hjemme” biograf størrelse ”ca. 10-14 personer” også her benyttes et professionelt lydsystem. Dette system er også hos Sky-Ranch, da han ikke vil have en hjemme biograf. De herre er folk der arbejder med de rå materialer, de kan ikke bruge hjemme/konsum grej ”om det nok så eksotisk”

"Jackson film studie" har f.eks. produceret Ringenes Herreog King Kong...

Du kan læse om hvad Lucas film bl.a. brugte M&K til i forbindelse med Star Wars her - som det fremgår af artiklen, er det ikke kun til biosetup, men også deres mindre mixer studier.

M&K er altså ikke hjemme/konsum grej der bruges professionelt, men professionelt gear der naturligvis også kan bruges hjemme

MVH.

Skal vi nu ikke lige blive enige om at der med stor sandsynlighed er mere reklameværdi for M&K i de udtalelser end decideret sandhed..

Reklamens magt er stor..

M&K laver en masse fedt grej, helt sikkert.. men, at konkluderer at det er verdens bedste fordi nogen angiveligt har brugt det i forbindelse med en film indspilning.. Det er vist lige naivt nok.

Det er iøvrigt værd at bemærke at nogle M&K subs har været forbi udviklingsafdelingen på en dansk højttalerfabrik i søgen efter bedre enheder..

Hilsen
Johnny
JJAZ

__________________
JJAZ

Synes ikke JBL Array 1500 bliver nævnt - pt noget at det mest seriøse jeg har hørt.

 

JJAZ skrev: Skal vi nu ikke lige blive enige om at der med stor sandsynlighed er mere reklameværdi for M&K i de udtalelser end decideret sandhed..

Den forstår jeg ikke... tror du det er løgn og at M&K har betalt for de udtalelser ?

JJAZ skrev: M&K laver en masse fedt grej, helt sikkert.. men, at konkluderer at det er verdens bedste fordi nogen angiveligt har brugt det i forbindelse med en film indspilning.. Det er vist lige naivt nok.

Igen, forstår ikke "angiveligt" ?

Jeg siger ikke det er verdens bedste - der er mange jeg ikke har hørt - jeg siger det er det bedste jeg har hørt, og jeg forstår hvorfor de bliver brugt af seriøse filmstudier.

Hvad skulle Lucas Film iøvrigt få ud af at deltage i reklame-gejl for M&K ? De har jo penge til at købe lige hvad de vil, faktisk bygge l**tet selv, hvis det var det... aner man en konspirationsteori, hvor du er ude i at Lucas og M&K har fælles interesse i at markedsføre M&K - hvilken interesse skulle det være ? Tror efterhånden Lucas finder økonomi uendeligt uinteressant, så what would be the point ?

MVH.

JJAZ skrev: Det er iøvrigt værd at bemærke at nogle M&K subs har været forbi udviklingsafdelingen på en dansk højttalerfabrik i søgen efter bedre enheder..

Jamen, det er da herligt de ikke bare hviler på lauerbærene - fandt de hvad de søgte, eller aner man at rønnebærene er sure ?

MVH.

Måske er der lidt et misforhold mellem "kompromisløse" og "max. 20.000 kr"?

Hvis det nu var 120.000 kr, så var der jo den her:

http://www.krellonline.com/html/m_MRS_p_MRS_spec.html

Men jeg synes stadig at jeg har tilgode at se nogen anbefale at bruge en sub over 100 Hz. Bort set fra Lyngdorfs egne.

 

Iøvrigt - hvor er Manic Minor og SVS henne i denne tråd ? 

Jeg har aldrig hørt en SVS sub, men folk der har dem (ikke mindst Manic Minor) er jo totalt vilde med dem... og når vi snakker kompromisløs sub, så er de jo netopikke gået på kompromis med volumen - med andre ord, så er det nogle ordentlige skrumler, men de skulle lyde godt...

Gad faktisk godt deltage i et battle mellem M&K og SVS en dag...

MVH.

erla skrev: JJAZ skrev: Skal vi nu ikke lige blive enige om at der med stor sandsynlighed er mere reklameværdi for M&K i de udtalelser end decideret sandhed.. Den forstår jeg ikke... tror du det er løgn og at M&K har betalt for de udtalelser ? JJAZ skrev: M&K laver en masse fedt grej, helt sikkert.. men, at konkluderer at det er verdens bedste fordi nogen angiveligt har brugt det i forbindelse med en film indspilning.. Det er vist lige naivt nok. Igen, forstår ikke "angiveligt" ? Jeg siger ikke det er verdens bedste - der er mange jeg ikke har hørt - jeg siger det er det bedste jeg har hørt, og jeg forstår hvorfor de bliver brugt af seriøse filmstudier. Hvad skulle Lucas Film iøvrigt få ud af at deltage i reklame-gejl for M&K ? De har jo penge til at købe lige hvad de vil, faktisk bygge l**tet selv, hvis det var det... aner man en konspirationsteori, hvor du er ude i at Lucas og M&K har fælles interesse i at markedsføre M&K - hvilken interesse skulle det være ? Tror efterhånden Lucas finder økonomi uendeligt uinteressant, så what would be the point ? MVH.

 

Kan kun give dig ret Erla....

Man kan jo kun forvente at et branche-medlem mener at det er ren reklame for M&K..

Specielt når, der på den pågældendes hjemmeside, bliver påstået at det er det bedste der bliver solgt der....

Til JJaz: læs den anmeldelse der af et 850'er system her på sitet, og så er der ikke en eneste herinde der har påstået at M&K er verdens bedste, men at det er bedste DE har hørt.....

__________________
Udstyr: H/K AVR 7000 H/K DVD 25 Front: M&K LCR 750THX Center: M&K LCR 750THX Sur: M&K K4-Tripole Sub: M&K MX350 SFX-THX ULTRA TV:Pana. TXP42GA11 Blueray: Pana DMP-80EG