Hey

Sjoenne er du PA mand eller Lydmand.. Der er kæmpe forskæl om du er system el frontmand. 120 db er voldsomt ja. Dog er det ikke lige frem øre skadene (kun over laaang tid, der er forskæl på øre.) Jeg har i tidrens morgen været i dommer i bilsterio, bla db drag. Der kommere db op over 150db. Jeg har ved flere lejligheder befundet mig i biler hvor lydtryket har været over 135db. I dag små 15 år efter kan jeg stadigvæk høre +18000hz.... Alt over nævnte findes der beviser for...

Principielt har du ret Sjønne, jeg satte da også helt automatisk hænderne for ørerne, da det på et tidspunkt blev for højt for mig.

Men reelt er det jo kun når det bliver højt i mellemtoneområdet, at det er farligt. 120 dB i bassen eller i den høje diskant er ikke så farligt. Her er tærsklen for høreskade på et højere niveau, da ørets følsomhed er langt mindre.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Janils !......

IGEN har du ret !....... 

Men uanset; er det i høj grad at gamble med hørelsen !...... 

Vi har kun den ene af slagsen, og den kan desværre (endnu !...) ikke erstattes med en ny !...... 

Så jeg kan kun opfordre til, at man tænker sig lidt om - ville være uhyggeligt ærgerligt at pådrage sig selv varige høreskader, bare fordi der lige en aftens tid skal fyres ekstraordinært meget op for musikken !...... 

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

The Canadian skrev: Hey Sjoenne er du PA mand eller Lydmand.. Der er kæmpe forskæl om du er system el frontmand. 120 db er voldsomt ja. Dog er det ikke lige frem øre skadene (kun over laaang tid, der er forskæl på øre.) Jeg har i tidrens morgen været i dommer i bilsterio, bla db drag. Der kommere db op over 150db. Jeg har ved flere lejligheder befundet mig i biler hvor lydtryket har været over 135db. I dag små 15 år efter kan jeg stadigvæk høre +18000hz.... Alt over nævnte findes der beviser for...

Om jeg er PA mand eller Lydmand... tjoee.. tjaa.. det ved jeg ikke. Jeg arbejder med alt fra projektering, simulering og installation af PA-lydsystemer(og akustik solo). Lange perioder foran en PC, og lange perioder foran større installationer i felten.
Hvad er din pointe med job-titlen?

At du efter 15år stadig kan høre +18khz, siger ikke så meget om hvad der ellers foregår i øret.... er der f.eks bomstille når du ligger og skal til at falde i søvn?

janils skrev: Principielt har du ret Sjønne, jeg satte da også helt automatisk hænderne for ørerne, da det på et tidspunkt blev for højt for mig. Men reelt er det jo kun når det bliver højt i mellemtoneområdet, at det er farligt. 120 dB i bassen eller i den høje diskant er ikke så farligt. Her er tærsklen for høreskade på et højere niveau, da ørets følsomhed er langt mindre.

Det lyder da spændende at høreskader primært foresages af for højt lydtryk i mellemtoneområdet - hvor kan jeg læse mere om det? Man kan da sagtens få høreskader af ultrasonisk lyd, og endda øjenskader af lys der heller ikke er "synligt" for hjernen.

Støj og øret

Pas på dine ører Bare 109 dB i 2 minutter om dagen er direkte skadeligt for øret Citat: Overlæge, audiolog Klaus Brænder Larsen, Viborg Sygehus

Går du til rockkoncerter, på diskoteker eller i en moderne THX®-biograf, så brug høreværn.

Vi tager lige støjskala'en igen

kan sammenlignes med	deciBel
Kanonskud, trommehinden brister	180
Kraftig ammunition og kraftig fyrværkeri	160
Dire Straits koncert/Gentofte Stadion	134
Ørets smertegrænse, moderne biografer	120
Hovedtelefon ved høj styrke	110
1 Pascal (int. målenhed for lufttrykændringer)	94
Støjgrænse på arbejdspladser	85
Almindelige samtale	60
En meget stille stue	35
Svag raslen af blade på et træ	10
Høretærskel for et sundt øre = 0,00002 Pa	0 dB

Må jeg have lov til at hoppe på de folks side der siger høje lydtryk er farligt! For det er det uden tvivl... ISÆR høje frekvenser! Øret må vedvarende ikke belastes mere end 80db ved 16khz og 120 db ved 20hz. Hvis vi skal holde os inde for "sikre" værdier i forhold til hvad øret kan holde til. Men husk, diskant dræber!!

Nu håber jeg ikke at der er folk der på nogen måde udsætter sig selv for 180db, men når vi er deroppe snakker man tryk der er livsfarligt.  

Sjoenne, Hvis du stadig kan hører 18khz, så er jeg dybt imponeret!! Og respekt for din hørelse! Jeg kan på ingen måde høre 18khz, og jeg er 23. og har ikke overbelastet min hørelse. Jeg kan høre 16300hz sidste gang jeg målte, men det var også med et lydtryk på ca 70-75db.

__________________
Mvh: Martin

M.M.M. skrev: Sjoenne, Hvis du stadig kan hører 18khz, så er jeg dybt imponeret!! Og respekt for din hørelse! Jeg kan på ingen måde høre 18khz, og jeg er 23. og har ikke overbelastet min hørelse. Jeg kan høre 16300hz sidste gang jeg målte, men det var også med et lydtryk på ca 70-75db.

Nu var det ikke mig der påstod at jeg kunne høre over 18khz, men det kunne jeg sidst jeg var ved øredoktoreren.. for 4-5 år siden. Og ja, det er helt klart at man skal se evnen til at høre højefrekvenser i relation til noget, ikke blot til testtoner skudt afsted med variable lydstyrke.

Sorry Sjoenne!! Det gik lige for stærkt for et øjeblik der  Det var fordi du også kommenterede det.

__________________
Mvh: Martin

Sjoenne skrev: janils skrev: Principielt har du ret Sjønne, jeg satte da også helt automatisk hænderne for ørerne, da det på et tidspunkt blev for højt for mig. Men reelt er det jo kun når det bliver højt i mellemtoneområdet, at det er farligt. 120 dB i bassen eller i den høje diskant er ikke så farligt. Her er tærsklen for høreskade på et højere niveau, da ørets følsomhed er langt mindre. Det lyder da spændende at høreskader primært foresages af for højt lydtryk i mellemtoneområdet - hvor kan jeg læse mere om det? Man kan da sagtens få høreskader af ultrasonisk lyd, og endda øjenskader af lys der heller ikke er "synligt" for hjernen.

Tja, Sjønne. Jeg tror du har ret. Det var mere Fletcher Munson kurven jeg tænkte på, med ørets aftagende følsohed ved høje og lave frekvenser. Størst følsomhed er der ved 4kHz. Men efterhånden som man øger niveauet bliver forskellene mindre. Ved de ca. 110 dB er der dog stadig ca. 12 dB større følsomhed i et smalt bånd omkring de 4 kHz end ved lavere og højere frekvenser. 

http://www.webervst.com/fm.htm

Om denne følsomhed så også kan oversættes til øreskader, er jeg mere i tvivl om. Det var min udledning. Uanset hvad, så vil jeg ikke bryde mig om konstante lydtryk i den størrelsesorden, men en godt spark i bassen, der når de 110-115 dB har jeg ikke noget imod! Jeg medbringer altid ørepropper til koncerter! Desværre er der alt for ofte brug for dem. Det værste jeg oplevede var Slipknot/Metallica i Parken .... Ulidelig tortur!

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Hvem HØRER og LYTTER til musik i sin stue, ved 115+ DB ?

Det har da intet med musiknydelse at gøre, hvis det er gennemsnittet.............. At der kan være få peaks der når derop i klassisk musik, tjae.

Men 115+ DB er da mere larm, end nydelse uanset hvor rent det er

janils skrev: Sjoenne skrev: janils skrev: Principielt har du ret Sjønne, jeg satte da også helt automatisk hænderne for ørerne, da det på et tidspunkt blev for højt for mig. Men reelt er det jo kun når det bliver højt i mellemtoneområdet, at det er farligt. 120 dB i bassen eller i den høje diskant er ikke så farligt. Her er tærsklen for høreskade på et højere niveau, da ørets følsomhed er langt mindre. Det lyder da spændende at høreskader primært foresages af for højt lydtryk i mellemtoneområdet - hvor kan jeg læse mere om det? Man kan da sagtens få høreskader af ultrasonisk lyd, og endda øjenskader af lys der heller ikke er "synligt" for hjernen. Tja, Sjønne. Jeg tror du har ret. Det var mere Fletcher Munson kurven jeg tænkte på, med ørets aftagende følsohed ved høje og lave frekvenser. Størst følsomhed er der ved 4kHz. Men efterhånden som man øger niveauet bliver forskellene mindre. Ved de ca. 110 dB er der dog stadig ca. 12 dB større følsomhed i et smalt bånd omkring de 4 kHz end ved lavere og højere frekvenser.  http://www.webervst.com/fm.htm Om denne følsomhed så også kan oversættes til øreskader, er jeg mere i tvivl om. Det var min udledning. Uanset hvad, så vil jeg ikke bryde mig om konstante lydtryk i den størrelsesorden, men en godt spark i bassen, der når de 110-115 dB har jeg ikke noget imod! Jeg medbringer altid ørepropper til koncerter! Desværre er der alt for ofte brug for dem. Det værste jeg oplevede var Slipknot/Metallica i Parken .... Ulidelig tortur!

Ja et kodylt hug i mellemgulvet er der ikke noget galt i, men efter min mening har oplevelsen af dynamik ikke nødvendigvis noget med lydtryk at gøre.
De(ikke nødvendigvis folk i denne tråd) der mener at dynamik stortset kun er disse fornemmelser af hug i maven og smæld så øjnenene blinker pr. refleks, har misforstået begrebet.

Ja - for højt er ikke godt - enig.

Men vi lyttede nu også kun momentant til 125-130 dB - mest for at prøve det.
Men - lyden var rigtig god ved 90 db - men peaks måske ved 100dB.

Og mit måle-meter passer vist rimeligt - i hvertfald ifht. andre målemetre jeg har mødt mens jeg havde mit eget med.

Og ifht. Moderne Biografer - så Ja - hvis de er kalbreret til THX / Dolby refference level, så er det med lydtryk op til 105 dB, bass/sub peaks op til 115dB. Så det må siges at være indenfor - så godt og vel - ramerne for Holger4´s system.
Og at lyden så er væsentligt bedre end i biografer ifht. andre HiFi kriterier også siger vel blot lidt om det samlede niveau vi er oppe på.Og he tænker jeg ikke på dB, men kvalitets-niveau ifht. HiFi-lyd som i høj troværdighed.

Men OK da - kan indrømme at jeg godt kan lide den fysiske oplevelse man får ved rock-koncerter - og det kunne man få med Holgers anlæg.
Og en bemærkning -  ingen blev presset til at høre noget højt - vi valgte selv niveau på vores medbragte test-skiver.
Og blev høfligt vurderet ifht. hvad vi "var til" ifht. smile-faktoren også.

Jeg vil vurdere det som tilvalgt og velkalkuleret demo-udsending når vi fik 2 kortvarrige demonstrationer af 125-30 dB peaks - og det var særligt med subbas/teknobas--sekvenser vi var deroppe.
Resten var indenfor den mere øre-høre-sikre lydtryks-sfære.


Og noget af pointen for Holger4 tror jeg - er muligheden for at kunne. Det giver en dejlig fornemmelse at vide man kan og har overskud. Bare hvis man lige savner et splitsekunds mavepuster.

Og biograferne.. var der noget med de alle blev bedt om at skrue ned for nogle år siden? - de har alle sammen skruet op igen, da det er det folk forventer når de betaler for at se en film på stort lærred - stor lyd hører med. Og i en fed hjemmebio hører det også med.

Holger har forresten også lidt tv i stuen med lidt snurre-rundt for sjov. Det er i denne sammenhæng dog kun en biting, og det har jeg ikke hørt endnu. (Jo - 30 sekunders THX-intro!)

Og endnu mer til pointen Hvis kilden dikterer fx. 110dB dynamik i et kort bom - hvad enten det er klassisk eller film-kanoner - så lyder det bedre hvis systemet klarer det uden sved, end hvis topen enten ikke når op (kompression) eller det lyder ringe (forvrængning).

Så - dynamikken er til stede - sæ man har mulighed for at vælge niveau. Naturligvis er meget musik med stor dynamisk spændvidde, og få passager ved max ifht. samlede niveau. Men at det KAN spille hele nummeret "ærligt / hifi-rigtigt" er et af de kompromisser Holger4 ikke går på - han ønsker og har opnået denne dynamiske formåen - og det syntes jeg da både at jeg ville teste og beskrive.

Mvh. Offcourse



__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Stue-bio 7.1. Sunfire 12"sub. 50"8gen.pioneer Kuro. B&W 803s2 monoblok biamp + rega apollo cd

Til Sjonne

Ang om du var PA el Lydmand. Forskælen ligger i jobbet, PA manden er han der fysisk riger PA op plads, Lydmanden er han der ved hvad der skal til for at systenet spiller. Du var hurtig til at bringe PA manden ind. Men da du ikke udmildbart kender forskelen så.... En god lydmand ved os godt hvilken frekvenser der skader publikum, hvis ikke så skal mand holde fingeren fra PA sytemer... 999 ud af 1000 kan skrue på en pult, den sidste ved hvorfor han gør det.....  

Mht til hvad og hvor meget jeg kan høre; I Mart 2008 bliv min hørelse teste i et lyddødt rum i DK i forbindelse med udvikling af Inear sytemer. 16000 - 18300 khz ved 86db i 1-2 sek per 150hz step.

 

Nu vi er ved diskussionen om lyd, lydtryk etc. så er her lige et indspark mere:
Grunden til lyttetræthed er når vi bruger psykiske ressourcer på at filtrere dele af det samlede lydbillede ud. Dette er trættende, og introducerer "blinde pletter" i lydbilledet - selv når den originale irritation ophører. (Time variance effect)
Så - med et lydsystem der ikke introducerer mislyde, undgår man lyttetræthed.
Det er da dejligt.

Lidt Wiki: "Listener fatigue occurs when the ear tunes out unwanted noises and focuses on the wanted ones. When listening to music for example, the speakers may give off an unwanted hissing noise that the person has to focus out, causing "Listener Fatigue".This is an extension of the quantifiable psychological perception of sound, adding time-variance effects. (Kilde).

Ja undskyld spaltepladsen etc. men man er jo nødt til at forholde sig til den slags også en gang imellem, for at kunne forsøge at argumenter med mere end "fordi jeg synes det er godt". At jeg så stadig står ved at jeg synes det lød godt skal ikke være en hemmelighed.

Jeg misunder da klart den dynamiske formåen - om den så bruges eller ej er det vel lidt ligesom at ønske sig 200 HK i en bil, selv om det kun kræver 20 Hk at bibeholde en fart på 121 Km/t  ved ligeud kørsel.

igen: So from what i found it take 20 Hp to maintain 75 mph (121 km/t) on flat ground (where i tested the forces on the car.  (Kilde)


Igen - tak for tålmodigheden med mine til tider lange skriverier.

Det er fedt at blive udfordret og lære nye sider af emner, man måske ikke længere tænker over.
Tak for det folkens.
(ikke i spøg - men ærligt. Jeg er et nysgerrigt menneske - også derfor besøget hos Holger4)

Mvh. Offcourse




__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Stue-bio 7.1. Sunfire 12"sub. 50"8gen.pioneer Kuro. B&W 803s2 monoblok biamp + rega apollo cd

Total latterlig drejning tråd nu har fået men igen MEGET typisk for folk i dette forum. Før hylede folk op om, at det var en umulig T-Hansen-konstruktion, som da UMULIGT kunne spille Hi-Fi - og så blev højttaler hånet for det! Da besøg fra forskellige erfarne og kompetente folk herinde fra modbeviste dette og gav udtryk for, at de faktisk magtede at  spille rigtigt pænt Hi-Fi endda, ja, så bliver man jo nærmest i stedet ordnet for, at det jo næsten kan spille alt for højt - tak for de pæne ord, drenge.

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

Årh.
Rolig nu - de er bare søde og passer på vores ører (Hvilket de jo har ret i)

Som tidligere nævnt i den "lange klumme" har jeg jo også lyttet lavt til dit system, og det klarer det ganske ganske pænt også - må jeg tilstå .

Noget musik opfordrer bare ligesom til at man kortvarigt udfordrer sig - og nogle gange lidt mere langvarigt. Metalica lyder mere rigtigt (live) ved 110dB dynamisk spændvidde end ved 50 dB -men det er jo igen originalen der dikterer dette.

Offcourse.



__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Stue-bio 7.1. Sunfire 12"sub. 50"8gen.pioneer Kuro. B&W 803s2 monoblok biamp + rega apollo cd

Til Offcourse: Du har fat i noget af det helt rigtige  og til det vil jeg lige komme med en kommentar:

OVERKILL GIVER TRYGHED

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Stue-bio 7.1. Sunfire 12"sub. 50"8gen.pioneer Kuro. B&W 803s2 monoblok biamp + rega apollo cd

Holger4 skrev: Total latterlig drejning tråd nu har fået men igen MEGET typisk for folk i dette forum. Før hylede folk op om, at det var en umulig T-Hansen-konstruktion, som da UMULIGT kunne spille Hi-Fi - og så blev højttaler hånet for det! Da besøg fra forskellige erfarne og kompetente folk herinde fra modbeviste dette og gav udtryk for, at de faktisk magtede at  spille rigtigt pænt Hi-Fi endda, ja, så bliver man jo nærmest i stedet ordnet for, at det jo næsten kan spille alt for højt - tak for de pæne ord, drenge.

Hvis du nu læser hvad der bliver skrevet, så er det ikke hverken hyleri eller hån eller andet i mod dit højttalersystem, men blot en diskussion der er meget relevant når man har med systemer der kan levere lydtryk i den størrelse dit kan.

Du tager dette meget nært, uden at have forstået sammenhængen. Beklager hvis det har været offtopic. Hvad må vi så diskutere her i din tråd? Diskussionen omkring selve konstruktionen nåede heller ikke langt.