Spencer skrev: Thomas Sillesen skrev: Spencer skrev: Thomas Sillesen skrev: Sådan en højttaler skal faktisk hels lyde ens, uanset om du sidder foran eller bag ved den. Nope, det skal den ikke, for signalet på bagsiden af membranen er i modfase.. Nogle paneler krummer også, så spredningen forlæns og baglæns ikke er symmetrisk rent fase/spredningsmæssigt. Lidt morsomt er det med Martin Logans centerhøjttalere, hvor de tilsyneladende ikke kan bestemme sig for, om den skal krumme indad eller udad, så de har lavet begge modeller. Helt rigtigt Spencer, også derfor det citat jeg bragte fra KvK ikke var korrekt. Iøvrigt kan jeg fortælle dig at redaktøren for audio har bekræftet overfor mig at målingen af signal støjforholdet for den Gravity var 65 db A-vejet (du har tidligere spurgt om det var A-vejet). Det med de 65dB burde man kunne høre, som sus i højttalerne, helt henne ved lyttepladsen, når der er pauset på CD-afspilleren? Enig? Quad ESL63 og Audiostatic, kører begge med asymmetri i forlæns/baglæns lyden, grundet tidsforsinkerkredsløb. ESL63 spreder som en punktkilde (!), og Audiostatic som en cylinder.

Enig, man bør kunne høre sus med et SNR på 65dB, og hvis der er tale om højttalere med høj følsomhed kan man givetvis også!!

Jeg har været i stue med sådan en Gravity et par gange og må sige, at jeg ikke bemærkede sus fra højttalerne, men det var nok fordi jeg synes suset fra blæserne var så ulidelig højt, at det tiltrak sig al opmærksomheden i negativ forstand! Ironisk nok kan man jo sige, at forstærkerens dårlige signal-støjforhold så og sige bliver ''reddet'' af forstærkerens egne blæsebælges larmen    Dog en ''redning'' der ikke ligefrem er befordrene for oplevelsen af musikken, for jeg har da godt nok aldrig hørt live musik tilsat markant blæserstøj

Egentlig lidt sjov debat her om signal/støjforhold.

Da jeg jo har sådan en fætter, så har jeg efterprøvet lige netop den problematik.
Og der er intet fra den ud over hvad der er fra alle mulige andre forstærkere pånær blæsernes støj.

Men test cdér med musik der dæmpes 80 dB er åbenbart ikke noget bevis.
I øvrigt er den støj der blander sig med -80 dB signalet ikke forstærkerstøj, men i stedet blæserstøj.
Og der er ingen vej uden om, blæserne støjer. Papst siger 26 dB svjh og da der er 2 stk, må det være 29 + evt. inteferens.
Det heldige ved det er så, at støjen er rimeligt heldigt placeret frekvensmæssigt. Motorerne er helt tavse, det er kun luftstrømmen og inteferensen der giver lyd fra sig.
Normalt ville de suse som følge af turbulensen, men i kabinettet dæmpes suset fra dem og bliver til bulder. Hertil er der den mekaniske forbindelse mellem de 2 blæsere, der gør forskelle i omdrejningstal hørbare. Det må man leve med.

Desværre er der intet realistisk alternativ til klasse A.
Det er alle andre principper totalt overlegent.
Alle ved det, derfor findes der enkelte fabrikater der går så vidt, at de opgiver klasse A effekter der "næsten" er tilstede.

Man kan prøve evt. at stille bias op på en klasse AB forstærker, så vil man forså hvad det er der sker. Men pas på - der findes forstærkere der ikke helt vil kunne stå for den slags.

Rigtige forstærkere er klasse A forstærkere

Kurt von Kubik skrev: Egentlig lidt sjov debat her om signal/støjforhold. Da jeg jo har sådan en fætter, så har jeg efterprøvet lige netop den problematik. Og der er intet fra den ud over hvad der er fra alle mulige andre forstærkere pånær blæsernes støj. Men test cdér med musik der dæmpes 80 dB er åbenbart ikke noget bevis. I øvrigt er den støj der blander sig med -80 dB signalet ikke forstærkerstøj, men i stedet blæserstøj. Og der er ingen vej uden om, blæserne støjer. Papst siger 26 dB svjh og da der er 2 stk, må det være 29 + evt. inteferens. Det heldige ved det er så, at støjen er rimeligt heldigt placeret frekvensmæssigt. Motorerne er helt tavse, det er kun luftstrømmen og inteferensen der giver lyd fra sig. Normalt ville de suse som følge af turbulensen, men i kabinettet dæmpes suset fra dem og bliver til bulder. Hertil er der den mekaniske forbindelse mellem de 2 blæsere, der gør forskelle i omdrejningstal hørbare. Det må man leve med. Desværre er der intet realistisk alternativ til klasse A. Det er alle andre principper totalt overlegent. Alle ved det, derfor findes der enkelte fabrikater der går så vidt, at de opgiver klasse A effekter der "næsten" er tilstede. Man kan prøve evt. at stille bias op på en klasse AB forstærker, så vil man forså hvad det er der sker. Men pas på - der findes forstærkere der ikke helt vil kunne stå for den slags. Rigtige forstærkere er klasse A forstærkere

Hvis du, med hensyn til valg af komponenter, er tilfreds med dine egne valg, så forstår jeg ikke, at du igen og igen lader dig provokerer til at bruge den, efterhånden alt for kendte og i grunden rigtigt trælse gadedrengs retorik.

Hvis du skal gøre dig forhåbninger om nogensinde, at blive taget bare lidt alvorligt, tror jeg du skal lægge kursen voldsomt om, men igen, det er vist allerede for sent i forhold til visse mennesker.

Moralux skrev: Hvis du, med hensyn til valg af komponenter, er tilfreds med dine egne valg, så forstår jeg ikke, at du igen og igen lader dig provokerer til at bruge den, efterhånden alt for kendte og i grunden rigtigt trælse gadedrengs retorik. Hvis du skal gøre dig forhåbninger om nogensinde, at blive taget bare lidt alvorligt, tror jeg du skal lægge kursen voldsomt om, men igen, det er vist allerede for sent i forhold til visse mennesker.

Moralux
Ny bruger



Bruger siden: 26 Marts 2007
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Online
Indlæg: 1

------------

Har du en 'rigtig' profil, som er i fare, siden du opretter en ny, blot for dette indlæg ?
Eller denne bemærkning er måske den første på nettet, i et hifi-forum ?

Mangel på n*sser, er noget du skal arbejde lidt med, tror jeg.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Moralux skrev: Hvis du, med hensyn til valg af komponenter, er tilfreds med dine egne valg, så forstår jeg ikke, at du igen og igen lader dig provokerer til at bruge den, efterhånden alt for kendte og i grunden rigtigt trælse gadedrengs retorik. Hvis du skal gøre dig forhåbninger om nogensinde, at blive taget bare lidt alvorligt, tror jeg du skal lægge kursen voldsomt om, men igen, det er vist allerede for sent i forhold til visse mennesker. Moralux Ny bruger Bruger siden: 26 Marts 2007 Lokalitet: Sønderjylland Status: Online Indlæg: 1 ------------ Har du en 'rigtig' profil, som er i fare, siden du opretter en ny, blot for dette indlæg ? Eller denne bemærkning er måske den første på nettet, i et hifi-forum ? Mangel på n*sser, er noget du skal arbejde lidt med, tror jeg.

Som vanligt, og i særdeleshed i forhold til mit indlæg, blander du dig i noget, du absolut ingen forudsætninger har for, at kunne forstå.

Prøv at skrue lidt ned for "moralen", det vil klæde dig.

Moralux skrev: Spencer skrev: Moralux skrev: Hvis du, med hensyn til valg af komponenter, er tilfreds med dine egne valg, så forstår jeg ikke, at du igen og igen lader dig provokerer til at bruge den, efterhånden alt for kendte og i grunden rigtigt trælse gadedrengs retorik. Hvis du skal gøre dig forhåbninger om nogensinde, at blive taget bare lidt alvorligt, tror jeg du skal lægge kursen voldsomt om, men igen, det er vist allerede for sent i forhold til visse mennesker. Moralux Ny bruger Bruger siden: 26 Marts 2007 Lokalitet: Sønderjylland Status: Online Indlæg: 1 ------------ Har du en 'rigtig' profil, som er i fare, siden du opretter en ny, blot for dette indlæg ? Eller denne bemærkning er måske den første på nettet, i et hifi-forum ? Mangel på n*sser, er noget du skal arbejde lidt med, tror jeg. Som vanligt, og i særdeleshed i forhold til mit indlæg, blander du dig i noget, du absolut ingen forudsætninger har for, at kunne forstå. Prøv at skrue lidt ned for "moralen", det vil klæde dig.

Jeg synes nu også det er et lidt mærkeligt første indlæg. Hvis det vitterligt er det første, synes jeg stadig det er malplaceret og langt fra kontruktivt.

Diskanten blev vel bare for skinger...

Moralux skrev: Spencer skrev: Moralux skrev: Hvis du, med hensyn til valg af komponenter, er tilfreds med dine egne valg, så forstår jeg ikke, at du igen og igen lader dig provokerer til at bruge den, efterhånden alt for kendte og i grunden rigtigt trælse gadedrengs retorik. Hvis du skal gøre dig forhåbninger om nogensinde, at blive taget bare lidt alvorligt, tror jeg du skal lægge kursen voldsomt om, men igen, det er vist allerede for sent i forhold til visse mennesker. Moralux Ny bruger Bruger siden: 26 Marts 2007 Lokalitet: Sønderjylland Status: Online Indlæg: 1 ------------ Har du en 'rigtig' profil, som er i fare, siden du opretter en ny, blot for dette indlæg ? Eller denne bemærkning er måske den første på nettet, i et hifi-forum ? Mangel på n*sser, er noget du skal arbejde lidt med, tror jeg. Som vanligt, og i særdeleshed i forhold til mit indlæg, blander du dig i noget, du absolut ingen forudsætninger har for, at kunne forstå. Prøv at skrue lidt ned for "moralen", det vil klæde dig.

Hvordan skruer man ned for Moraluxen ?
Lidt vandkøling måske ?


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Kunne man med fordel smide Gravity'en ind i et tilstødende rum, for at slippe for blæserstøjen, og så til gengæld bruge lidt længere højttaler og phonokabler, der så bliver ført gennem muren, eller er det et stort no-no i denne klasse?

Efter KvK er gået tibage til dobbelt Clearwater, er det da ikke prisen på kablet der er afgørende for den løsning...

Svend P skrev: Kunne man med fordel smide Gravity'en ind i et tilstødende rum, for at slippe for blæserstøjen, og så til gengæld bruge lidt længere højttaler og phonokabler, der så bliver ført gennem muren, eller er det et stort no-no i denne klasse? Efter KvK er gået tibage til dobbelt Clearwater, er det da ikke prisen på kablet der er afgørende for den løsning...

Bare byg en hushbox til den, som dem man bygger til de store CRT-projektorer.
Det er lidt omfattende, da ventilationen til denne, skal være i et tilstødende lokale, og føres ind med slanger. Men rigtig mange highend hjemmebioer, har brugt den metode, til at fjerne blæserstøj med.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Bare byg en hushbox til den, som dem man bygger til de store CRT-projektorer. Det er lidt omfattende, da ventilationen til denne, skal være i et tilstødende lokale, og føres ind med slanger. Men rigtig mange highend hjemmebioer, har brugt den metode, til at fjerne blæserstøj med.

Spencer, det vil da ikke forbedre signalstøjforholdet på de 65 db ??? det vil vist kun fjerne grundstøjen i rummet fra forstærkerens blæsere ?

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

Men Spencer, grunden til at man bygger en hushbox, er jo at projektoren IKKE kan stå i et andet lokale for at fungere. Det kan Gravity'en jo godt.

(bort set fra at jeg en gang havde min projektor stående på en hylde i køkkenet, og så lyste den igennem et hul i væggen ind i stuen. Se DET var smart, he)

Thomas Sillesen skrev: Spencer skrev: Bare byg en hushbox til den, som dem man bygger til de store CRT-projektorer. Det er lidt omfattende, da ventilationen til denne, skal være i et tilstødende lokale, og føres ind med slanger. Men rigtig mange highend hjemmebioer, har brugt den metode, til at fjerne blæserstøj med. Spencer, det vil da ikke forbedre signalstøjforholdet på de 65 db ??? det vil vist kun fjerne grundstøjen i rummet fra forstærkerens blæsere ?

Ja, men blæserne støjer jo 29dB.
Det er jo ren molbo, at rode med elektronikken, hvis grundstøjen i forstærkeren ikke kan høres, på grund af blæserne.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Ja, men blæserne støjer jo 29dB. Det er jo ren molbo, at rode med elektronikken, hvis grundstøjen i forstærkeren ikke kan høres, på grund af blæserne.

Helt korrekt, selvom det måske også er lidt molbo overhovedet at rode med det, hvis man når blæserstøjen er væk skal høre på et signalstøjforhold som en båndoptager.

Anyway, så kan jeg se at Moralux også har fået sin profil lukket, ligesom Diskanten var der åbenbart tale om en dobbeltprofil.

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

Thomas Sillesen skrev: Spencer skrev: Ja, men blæserne støjer jo 29dB. Det er jo ren molbo, at rode med elektronikken, hvis grundstøjen i forstærkeren ikke kan høres, på grund af blæserne. Helt korrekt, selvom det måske også er lidt molbo overhovedet at rode med det, hvis man når blæserstøjen er væk skal høre på et signalstøjforhold som en båndoptager. Anyway, så kan jeg se at Moralux også har fået sin profil lukket, ligesom Diskanten var der åbenbart tale om en dobbeltprofil.

Du kan jo spørge Moralux, ovre på et tilstødende site, omkring støjen på Gravity, uden blæsere.
Han har en tråd om vandkøling af Gravity.
Men det vidste du vel godt ?
De 65dB signal/støjforhold, som det tyske blad har målt, skal nok ikke ses som generelt for den model. Ingen ejere har ikke meldt om sus i højttalerne, tyder det på.
Du kan jo spørge Moralux, om han har oplevet støj på sine Gravity-forstærkere, udover blæserstøjen.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Du kan jo spørge Moralux, ovre på et tilstødende site, omkring støjen på Gravity, uden blæsere. Han har en tråd om vandkøling af Gravity. Men det vidste du vel godt ? De 65dB signal/støjforhold, som det tyske blad har målt, skal nok ikke ses som generelt for den model. Ingen ejere har ikke meldt om sus i højttalerne, tyder det på. Du kan jo spørge Moralux, om han har oplevet støj på sine Gravity-forstærkere, udover blæserstøjen.

OK, jeg vidste så ikke at Moralux er CVO2006, normalt plejer der vist at stå hvem dobbeltprofilen ellers er.

Om de 65 db kun skulle gælde for den anmeldte model kan man selvfølgelig ikke afvise, det letteste er vist at få en målt igennem, og det skal vi da gerne gøre, vi har da udstyret.

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

Men Thomas, er der ikke noget med at jeres måleudstyr har en fejlvisning på op til 29%? Så er en måling jo ikke så meget værd.

Svend P skrev: Men Thomas, er der ikke noget med at jeres måleudstyr har en fejlvisning på op til 29%? Så er en måling jo ikke så meget værd.

Helt rigtigt Svend  F.eks når vi opgiver 125 W så får kunden altid mere end vi lover

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

Thomas Sillesen skrev: Om de 65 db kun skulle gælde for den anmeldte model kan man selvfølgelig ikke afvise, det letteste er vist at få en målt igennem, og det skal vi da gerne gøre, vi har da udstyret.

Hvis det er med det samme måleudstyr, som man bruger til at måle tomgangsstrøm i udgangstrin med, tror jeg vi hellere må finde på noget alternativt. Måske det er meget svært at aflæse værdierne på det udstyr. Der går ihvert tilfælde rygter om, at der nemt smutter et 0 med foran kommaet, såfremt man ikke passer på. 

Er der egentlig en måde, hvor man sagtens kan høre -80 dB på et set-up, hvor signal/støj kun er 65 dB?
I givet fald, hvordan kan man det helt præcist?

Det er mærkeligt det med støj. Jeg ved ikke hvem der har hørt en Gravity, men jeg kan ikke høre noget generende støj på sådan en bandit. 65db endda A er ret meget støj. Stort set umulig at høre musik på. Ligesom i gammel kasette båndoptager dage. MP3 har jo ikke bedre signal/støj forhold men stort dynamik område. Ligesom en Tact.