ja det kunne jo være man skulle prøve samme løsning som Ahania

det burde jo afsløre en del om geometrien

 

Kvk:

Prøv evt. den carbon recording, som jeg har nævnt, så vil du helt sikkert ikke snakke om fnidder mere.

gl.jas:

Det er vel ikke umuligt at finde en enkelt optagelse som matcher Vdh-kul, men de resterende, og det er trods alt en del, vil afsløre fnidder og grums i betragtelig mængde.

__________________
My other toy has tits.
                                                                               
    

kyhn skrev: ja det kunne jo være man skulle prøve samme løsning som Ahania det burde jo afsløre en del om geometrien

Det er ihvertfald en billig måde at få et højtalerkabel på. Og tror også i vil blive positivt overrasket over hvor godt det lyder. Ser frem til at høre noget respons fra dem der prøver.

 

__________________
70ér sound
Tannoy Gold/Tannoy ST 100. Micro-Seiki RX2000/Mørch DP-6/ ATOC9ML/II. Slim/X-can v3 PSU/DAC/buffer. Audio-Classic SE.

Ahania; koster en sådan Jantzen spole ikke 300-400kr og der skal vel bruges 2 stk pr. kanal. Hvor mange meter er der på en sådan rulle?

Gl. Jas og hr von Auspuff (vist mest sidstnævnte) nævner flere steder ustabilitet i forstærkeren, grundet disse nordøstlige kabler. Her spiller (ifølge tyske Hifi-tidsskrifter) forholdet imellem udgangs- og indgangsimpedans ind og dette forhold skal helst være så stort som muligt, måske!?

Jeg nævner så lige, at i mit system er CD-afspillerens/forstærkerens impedansforhold ca 1:800, det burde række! (22ohm/20Kohm.)

Mit spørgsmål er så; hvorfor får jeg en renere og mere letflydende (ugrumset) diskant med et langt billigere kabel? (Black Knight kontra Blue Heaven) (Mission 752 Freedom har en 1" håndvævet silkedome, det er der ikke megen skrat, piv og hvin i, nej)

Note: Magic 1 og første leverance af Black Knight (1997) er med hvad de i nordøst kalder "low mass"-stik, mærket kender jeg ikke! Meeen gammelt kontra nyt Black Knight: Den nyeste version har på trods af noget tungere stik en 10-25% mere detaljeret bas, som endda tillader hidtil uhørt bas/mellemtone-detaljer at træde frem, rent subjektivt forståes (10-25%)! Ordet er vist "velartikuleret"  

Nå; bare man er glad og det er jeg. Jeg tror lige, at jeg vil købe et par CD-plader på vej hjem!  

gl.jas skrev: Kvk:Prøv evt. den carbon recording, som jeg har nævnt, så vil du helt sikkert ikke snakke om fnidder mere. gl.jas: Det er vel ikke umuligt at finde en enkelt optagelse som matcher Vdh-kul, men de resterende, og det er trods alt en del, vil afsløre fnidder og grums i betragtelig mængde.

Jeg er ikke sikker på, at jeg har udtrykt mig klart. Carbon recordings bruger VdH kulkabler allevegne. Og det kan man faktisk godt høre. Men det er IKKE som fnidder, men en vis tilknappethed.

Nu er denne her meningsudveksling nok ikke verdens mest interessante og publikumsvenlige, men jeg vil da lige tilføje, at du er den første jeg har hørt om, der har kaldt kulfiduserne fnidrede, og i øvrigt har jeg aldrig hørt ham lave noget som helst produkt, der kunne kaldes således. At han laver sager der gør forskellige ting er helt klart, og til dels tror jeg det et stykke af vejen er ret bevidst. MC Gold har jeg dog aldrig forstået og er den der i mine øjne kommer tættest på lidt rundt gjalderi.

F.Christians skrev: Ahania; koster en sådan Jantzen spole ikke 300-400kr og der skal vel bruges 2 stk pr. kanal. Hvor mange meter er der på en sådan rulle?

en 12 AWG spole vejer 1,7 Kg og koster 238 kr. 12 AWG svare til 3,1 mm2 så det burde give 300m flad kabel

Kyhn; så burde det jo række til et surround-setup i en riddersal!  

Eller et trible-quadro- plus det løse bi wire (25dobbelt) sæt

77,5mm2 pr side  ved 2x3meter

 

Flade kabler

Bare til oreintering - Nordost bruger Neutric stik på alle deres RCA kabler - uanset prisen på disse kabler. Man må undres, for med de priser burde der være plads til Nextgen fra WBT elelr andet i tilsvarende finish og kvalitet.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Toftdahl skrev: Flade kabler Bare til oreintering - Nordost bruger Neutric stik på alle deres RCA kabler - uanset prisen på disse kabler. Man må undres, for med de priser burde der være plads til Nextgen fra WBT elelr andet i tilsvarende finish og kvalitet. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Jeg mener nu ikke at det er fordi Neutrik stikkene er en billig løsning, de er faktisk lidt halvpebrede, og så forhandles de jo igennem andre kanaler end hjemme hifi, hvilket gør at avancerne er noget mindre.
Neutrik stikke er jo rimeligt avanceret og består af mange dele.
I semiprof verdenen, er det jo snildt at kunne hive stikkene og putte dem i igen, uden at det knalder i HTén. Prisen er så blot, at signalet skal gennem en fjeder, som nødvendigvis må være af en slags stål eller et andet spændstigt metal. Og det er måske knap så heldigt. Kigger man på konstruktionen, så ser det ud som om, at kappen presses mod  den krave, som man lodder stellederen fast på. Den tension som kan opretholdes i forbindelsen stammer så fra, at inderlederen holder fast i bøsningen, mens stelkransen skubber stikket ud af bøsningen.
Det er nok klogt at checke den forbindelse i ny og næ, lidt varme og lidt good vibes, skal nok få has på den forbindelse med tiden.

Toftdahl skrev:   Flade kabler Bare til oreintering - Nordost bruger Neutric stik på alle deres RCA kabler - uanset prisen på disse kabler. Man må undres, for med de priser burde der være plads til Nextgen fra WBT elelr andet i tilsvarende finish og kvalitet. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Og det er formentlig derfor de bruger WBT i den nye generation. Jeg har lyttet en del på den nye serie, og kan sige, at disse WBT-stik gør et meget solidt "lydarbejde"...

__________________
My other toy has tits.
                                                                               
    

 

   Fladvalsede ledere vil jeg på det stærkeste fraråde, de lyder lige klæmt som..

   Da CFAC-spolerne introduseredes vidste jeg konseptet ville føre til avsporinger ettersom svært få tydeligvis fatter hvorfor den flade tråd gir fordeler i spoler. Anvendt som kabel derimot fungerer den svært dårlig, forsøg hellre med riktig tyk, rund massiv!

 

    Mvh.  RS   - ekstremt erfaren

__________________
Høyttalerkabler, delefilter samt intern høyttalerkabling er at anse som forlægning av forstærkers strømbaner og bør derfor dimenisjoneres derefter

Palerider.

Ja det lyder og fungerer måske sådan i dit setup. Det er absolut ikke rigtigt, at fladvalsede kabler ikke lyder godt - jeg kan modbevise det meget klart og tydeligt.
Jeg kører kun med fladvalsede kabler - og de bevirker at der kan formidles virkelig High End musik. De samme kabler anvendes i mange andre setup's og med samme flotte virkning.

Så den med at fraråde folk noget så bestemt, det er nok et meget stort skridt at tage, uden at have videnskabeligt bevis for påstandene.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

gl.jas

Ja det er kun en forbedring at Neutric stikkene er udfaset fra dem, jeg har selv lyttet lidt til den nye serie - jeg ved ikke lige om det er nogen revolution, hvad angår både kablerne og stikkene / helheden.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

palerider du er jo svært tilhænger af tykke kabler har du prøvet noget fladt med højt kvadrat?

Toftdahl skrev: Palerider. Ja det lyder og fungerer måske sådan i dit setup. Det er absolut ikke rigtigt, at fladvalsede kabler ikke lyder godt - jeg kan modbevise det meget klart og tydeligt. Jeg kører kun med fladvalsede kabler - og de bevirker at der kan formidles virkelig High End musik. De samme kabler anvendes i mange andre setup's og med samme flotte virkning. Så den med at fraråde folk noget så bestemt, det er nok et meget stort skridt at tage, uden at have videnskabeligt bevis for påstandene. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Jeg kan også kun genkende dine oplevelser med fladkabler, Toftdahl, men det er unægtelig en anden oplevelse end runde.

Er iøvrigt ved at lave en test med fladkabel vs. stor kvadrat rund (Grypon PSC1 OFC prototype vs. DIY 50mm2 (d=8) 100-ledet 370g/m OFC-kabel).

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.

MGPProjectS skrev: Toftdahl skrev: Palerider. Ja det lyder og fungerer måske sådan i dit setup. Det er absolut ikke rigtigt, at fladvalsede kabler ikke lyder godt - jeg kan modbevise det meget klart og tydeligt. Jeg kører kun med fladvalsede kabler - og de bevirker at der kan formidles virkelig High End musik. De samme kabler anvendes i mange andre setup's og med samme flotte virkning. Så den med at fraråde folk noget så bestemt, det er nok et meget stort skridt at tage, uden at have videnskabeligt bevis for påstandene. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl Jeg kan også kun genkende dine oplevelser med fladkabler, Toftdahl, men det er unægtelig en anden oplevelse end runde. Er det noget pøbelen må indvies i? Er iøvrigt ved at lave en test med fladkabel vs. stor kvadrat rund (Grypon PSC1 OFC prototype vs. DIY 50mm2 (d=8) 100-ledet 370g/m OFC-kabel).

Selv om det sikkert været nævnt før, fortsætter diskussionen om flade vs. runde ledere uafhængnit af diskussionen om kabelgeometri. Men er lederne indbyrdes placering ikke af mindst lige så afgørende betydning som ledernes udformning?

AlphaCore/Goertz kablerne udnytter at lederne kan lægges klos op ad hinanden så der bliver minimal induktans i kablet - prisen er så, at der bliver en tårnhøj kapacitans, hvilket ikke alle forstærkere er begejstrede for.

DeCorp-kablerne (som jeg gerne vil introducere i diskussionen)  http://www.decorp.com/dewire.htm har lederne liggende side om side, hvilket resulterer i reduceret kapacitans, men også en stigende induktans. Jeg mener, de tidligere har haft kabler i lag-på-lag, men tilsyneladende ikke længere.

Så vidt jeg husker, er det god latin at lavimpedante kredsløb (forstærker>højttaler) har kabler med lav induktans (Goertz) - og så sikre sig, at man har en stabil effektforstærker til de høje kapacitanser.

Derimod er det ok at højimpedante kredsløb (ved signakabler) ser en vis induktans, så der ikke er grund til at lægge lederne tæt på hinanden i de tilfælde.

Kurt Von Kubik

Jeg er helt enig med din beskrivelse af Neutrik stikkene.

Ang. indvielse i de fladvalsede kabler, det finder vi ud af en dag, de er nye og meget spændende lydmæssigt. Tilbagemeldingerne er, at man oplever setup'pet slapper af og kablerne ikke eksisterer.
Naturligvis vil der altid være en påvirkning, men her synes den bare at være absolut minimal, jeg har ikke hørt det bedre - og som sagt, andre tilbagemeldinger tyder på de samme oplevelser. 
Ligesom det tillader en forrygende bund og det samme i mellemområderne og toppen.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Kurt von Kubik skrev: Er det noget pøbelen må indvies i?

I forbindelse med det korte lyt jeg har haft (med midlertidig terminering), vil jeg udover Toftdahl beskrivelse, beskrive det som hele dybdeperspektivet umiddelbart bliver større, især frem mod lytteren.

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.