På side 3, 4, 5 & 6 er der nu en masse billeder af arbejdet med kabinettet.

Arbejdet med at fremstille spikes er nu igang.
Billeder på side 2, nederst
(Fase 1 [23.12.2005] + Fase 2 [25.15.2005] - Fase 3 er igang, men ingen billeder af det endnu [vil gerne være tilfreds med resultatet først ])

Smid gerne en kommentar.

Jeg er gået igang med at lave det sidste supplement til mit surround udstyr.

Ideen var en subwoofer der mest af alt skal kunne levere et heftigt lydtryk i film. Om den kan spille musik, er mindre vigtigt men hvis det kan lade sig gøre, så er det fint.

Mht. til bestykningen havde jeg forestillet mig en Peerless XLS 10" + 2 stk. slaver af samme slags.

Her lidt billeder af mine ideer.

Version 1


Som der ses, så er pladsen trang, men der skulle gerne være plads til det hele, da tegningerne af enhederne med vilje er lavet lidt for store (udover diameter naturligvis)

Volumet er her 29,5 liter, hvilket kan gøres mindre ved at gøre forstærker-kabinettet større.

Jeg har aldrig før lavet en konstruktion som denne, er der nogen der kan give mig lidt tips og trix mht. slavekonstruktioner?

Alternativt kunne den bygges som sunfire's subwoofere, med én aktiv enhed, med én slavebas på modsatte side af kabinettet.

Update: Det endelige design:


Som det ses, er den aktive enhed placeret i bunden, og slaven pegende fremad.

Men hvad er fordelen med en slave fremfor et lukket kabinet, eller med et reflekskabinet?

Mvh
Hansson

XLS'erne er lidt specielle mht. kabinet, men prøv i første omgang at
læse denne: http://www.tymphany.com/peerless/tech/appxls2.htm


/U.

PS: Tror bestemt du er på rette vej med to slaver. Jeg lavede nogle
simulationer på kombinationen på et tidspunkt og det så ret fornuftigt
ud

__________________
DIY-blog

Tak for det link, det kendte jeg ikke til.

Men i artiklen staar der at volumet for et kabinet med slave, skal vaere paa omkring 20 liter. Hvad saa med 2 slaver??
For hvordan pokker skal man goere kabinettet mindre, og stadigvaek have plads til de 3 enheder? Som det kan ses, er der ikke meget plads at goere godt med.

Enhederne paa min tegning er lidt for dybe, men kun nogle milimeter, for at sikre de kan vaere der selvom jeg laver nedfraesningerne lidt for dybe. Skal man saa lave et U-formet kabinet, hvor pladsen til forstaerkeren bliver meget dybere?

CarrotMan, hvis du har lavet nogle simulationer, hvilke volumner har du saa brugt?

Husk at volumen er netto, dvs. excl. enheder. Jeg ville lave
kabinettet et par. cm højere for at få lidt ekstra volumen.

Jeg brugte vist svjh. 27 ltr. netto og 2 stk. 265g slaver (dem du
normalt kan finde er 400g) til min beregninger - jeg skal se om jeg
kan finde dem


/U.

__________________
DIY-blog

Det ville være rigtig fedt hvis du kunne grave lidt guldkorn frem.

Jeg har prøvet at kigge lidt på www.tymphany.com, for at se om man kan se volumen på selve enhederne, men uden held. Er der nogle der kan informere mig om det? Jeg vil helst blive fri for at sænke den ned i et kar med vand for at se hvor meget vand den fortrænger.

Mht. at lave kabinettet højere, så vil jeg hellere øge alle sider, da jeg gerne vil bevare det kubiske look.

De to slaver du (Carrotman) regnede med, var det også 10"?
Er der nogle programmer du kan anbefale til beregning af alt der her? jeg har nogle stykker selv, men kan ikke lige få dem til at regne med slaver.

hansson skrev: Det ville være rigtig fedt hvis du kunne grave lidt guldkorn frem. Jeg har prøvet at kigge lidt på www.tymphany.com, for at se om man kan se volumen på selve enhederne, men uden held. Er der nogle der kan informere mig om det? Jeg vil helst blive fri for at sænke den ned i et kar med vand for at se hvor meget vand den fortrænger. Mht. at lave kabinettet højere, så vil jeg hellere øge alle sider, da jeg gerne vil bevare det kubiske look. De to slaver du (Carrotman) regnede med, var det også 10"? Er der nogle programmer du kan anbefale til beregning af alt der her? jeg har nogle stykker selv, men kan ikke lige få dem til at regne med slaver.

Det er også 10" slaver jeg har brugt, men den udgave der er 265g
(se http://www.bkelec.com/HiFi/Drive_Units/Peerless/XLS10P.htm og
sammenlign med 400g udgaven på tymphany.com). Jeg har brugt
UniBox til at beregne med (http://home20.inet.tele.dk/kou/
ubmodel.html). Hvis jeg stadig har regnearket liggende på min
arbejdscomputer kan jeg maile det til dig. Jeg kigger lige i morgen [:
P]

Mht. volumen af enhederne så kan du nogenlunde sjusse dig til det
ved at lave en keglestub med R = indbygningsdiameteren og r =
magnetdiameteren. Kabinettet skal alligevel være lidt større end den
nettovolumen du vil have, så et overslag er fint. (Har du glemt
hvordan man beregner volumen af en keglestub så se her http://
jwilson.coe.uga.edu/emt725/Frustum/Frustum.cone.html)


/U.

__________________
DIY-blog

he he... nu er jeg jo ingeniørstuderende, så fremfor at sjusse sig frem ved at regne det som en keglestub, hvorfor så ikke bare regne det som et omdrejningslegeme vha. et integrale?!

Jeg sender dig lige en PM, med min mail-adresse.

Og tusind tak for hjælpen.

hansson skrev: he he... nu er jeg jo ingeniørstuderende

Så skal du jo ikke stille dumme spørgsmål om hvordan man gør, vel!



/U.

PS:

__________________
DIY-blog

Nej det kan du have ret i...

Men det var nu mere hvor groft man skulle regne. For der er jo trods alt en hel del hulrum i sådan en svend. Men siden man åbenbart bare skal tage de ydre dimensioner, så fuskede jeg lidt, og regnede det i mit CAD-program til ca. 3,3 liter for den aktive enhed.

/C

Det er et overslag. Normalt vil man regne en nettovolumen på
kabinettet og så dimensionere så det er ca. 10-15% større for at der
er plads til enheder osv. men da Peerless-enhederne fylder en del
ifht. kabinetvolumen (procentuelt) så er det nemmere at regne det
ud først så man ved nogenlunde hvad man er oppe imod. Det er
under alle omstændigheder en god ide at overdimensionere
kabinettet lidt da der er en vis usikkerhed på beregner osv. og det
trods alt er nemmere at fylde lidt ekstra afstivninger i kabinettet end
at gøre det 3 liter større


/U.

__________________
DIY-blog

har du set de subs andware har bygget ?

ved godt det er med 12" xlx'ere men alligevel.

link. http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=25004&P N=1

Jeg har fået hentet Unibox, og er stødt ind i nogle problemer.

Først taster jeg TSP ind for den aktive enhed, men jeg mangler nogle værdier.
Dels Xmax, altså slaglængden, så vidt jeg ved. så mangler jeg Le2, Re2 og nominal power. Le2 og Re2 er skrevet i en parantes, har det nogen betydning?

Dernæst parametre for slaverne. Her er jeg også i tvivl om nogle ting.
Først spørger den om Fsp, jeg går udfra det er Fs den mener. Så er der Qmp, og her er det vel Qms?
Og også her mangler jeg en Xmax.

Nedenunder slavernes parametre, skal der indtastes Physical Vb, som jeg i mit tilfælde prøvede med 30 liter. Så skal der indtastes Leakage og Absorption. Det har vel noget med hvor tæt kabinettet er, og hvor meget dæmpemateriale man har proppet i. Men de to værdier har jeg ingen ide om hvad jeg skal sætte til. i dette tilfælde, stod der i forvejen 80 ved dæmpningen, og 15 ved lækagen.

Med hensyn til parametre til enhederne, har jeg kigget hos tymphany, men der har jeg altså ikke kunne finde dem allesammen. Så er der nogen der kan hjælpe med dem?


Her er lige et udklip fra unibox. Og det er altså frekvenskurven for et kabinet på 30 liter. Men alle parametre er ikke korrekte, så kurven kan formodentlig ikke bruges til noget som helst

Og med hensyn til det volumen man indtaster, er det netto, eller er det volumen uden enheder?

/C

fubu2709 skrev: har du set de subs andware har bygget ? ved godt det er med 12" xlx'ere men alligevel. link. http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=25004&P N=1

Tak for linket.

/C

hansson skrev: Først taster jeg TSP ind for den aktive enhed, men jeg mangler nogle værdier. Dels Xmax, altså slaglængden, så vidt jeg ved. så mangler jeg Le2, Re2 og nominal power. Le2 og Re2 er skrevet i en parantes, har det nogen betydning?

Xmax på en XLS 10" er svjh. 12mm. Le2 og Re2 kan udelades (de
giver dig en mere præcis beregning af impedanskurve mv. men er
ikke nødvendigt) Nominel power er den effekt der fødes til enheden.
Hvis du prøver at ændre på tallet kan du se at lydtrykskurven flytter
sig, så du kan se hvor højt konstruktionen spiller. Det bruges også til
beregninger af lufthastigheden i refleksporten og udsvinget på
membranerne, så du kan bruge det til at se hvor meget effekt
konstruktionen reelt kan tåle uden at der kommer blæselyde fra en
evt. refleksport og/eller at enheden går i bund.

hansson skrev: Dernæst parametre for slaverne. Her er jeg også i tvivl om nogle ting. Først spørger den om Fsp, jeg går udfra det er Fs den mener. Så er der Qmp, og her er det vel Qms? Og også her mangler jeg en Xmax. Nedenunder slavernes parametre, skal der indtastes Physical Vb, som jeg i mit tilfælde prøvede med 30 liter. Så skal der indtastes Leakage og Absorption. Det har vel noget med hvor tæt kabinettet er, og hvor meget dæmpemateriale man har proppet i. Men de to værdier har jeg ingen ide om hvad jeg skal sætte til. i dette tilfælde, stod der i forvejen 80 ved dæmpningen, og 15 ved lækagen.

Betegnelserne med "p" i index angiver bare at det er slavens
parametre der er tale om (P = passive (radiator))

Du har ret I at leakage/absorption angiver hvoir tæt dit kabinet er,
hvilket du jo af gode grunde ikke ved (det kan beregnes). Lad i
første omgang værdierne være som de er, men brug det evt. til at se
hvor stor en påvirkning det giver om du gør dig umage med at samle
kabinettet.

hansson skrev: Her er lige et udklip fra unibox. Og det er altså frekvenskurven for et kabinet på 30 liter. Men alle parametre er ikke korrekte, så kurven kan formodentlig ikke bruges til noget som helst

Kurven er under alle omstændigheder kun vejledende. Der er (store)
udsving i enhedernes parametre og rummet har en meget stor
indvirkning når vi snakker subwoofere. I virkeligheden er det spild af
tid at lave alle de her beregninger

hansson skrev: Og med hensyn til det volumen man indtaster, er det netto, eller er det volumen uden enheder?

Det er indvendig volumen uden enheder, forstærkere, afstivninger og
hvad du ellers kan finde på at putte derind

/U.

PS: YGM! (når min langsomme forbindelse er færdig med at sende
6MB regneark til dig )

__________________
DIY-blog

Tusind tak for hjælpen.

Det lader til at det bliver 30 liters kabinet. Med 20 liters kabinet er kurven pæn fra 40-70Hz, men den ruller af ved omkring de 35 Hz
Ved 30 liter begynder den at rulle af ved 30 Hz, men har et meget lille dyk ved omkring 45 Hz.
Øger jeg yderligere til 40 liter, ruller den af ved 26 Hz, mens dykket flytter ned til 40 Hz, og er på -1.5dB
Som sagt, så regner jeg med at lægge mit volume på omkring 30 liter, muligvis lidt større, bare for at være sikker.


Mht. dæmpe- og lækagefaktoren, så har den ikke meget at sige. Så jeg tror bare jeg vil lave et pænt kabinet, så skulle det vist være fint.

/C

Prøv at læse her (fra skaberne) : XLS 10 med slave

__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

Jeg kom vist til at gå lidt i stå i det her projekt.

Jeg har nu fået fingre i 2 enheder, én aktiv og én slave. Oprindeligt var planen at have to slaver, men da jeg kunne få et sæt til en fornuftig pris, slog jeg til.

Da jeg nu kun har én slave, så er der jo lidt flere muligheder mht. placeringen af enhederne, samt mulighed for at lave kanittet endnu lidt mindre.

Angående placeringen, er jeg lidt tændt på at have en enhed pegende fremad, også den anden nedad mod gulvet. Men så kommer jeg lidt i tvivl om hvilken en af dem der skal pege nedad.

Et andet alternativ er at placere dem som i en Sunfire sub., altså med enhederne på hver sin side af kassen.

Mht til forstærker, så tror jeg, at jeg vil gå efter en NAD 214 eller 216, også bruge delefilter samt level i min surround forstærker. Så burde kunne jeg få lidt mere effekt for pengene. Drømmen er selvfølgelig en NAD 218THX, men den er i første omgang lidt for dyr.

Men jeg vil meget gerne have noget feedback mht. placeringen af de enheder. Jeg hælder selv mest til løsningen med en enhed pegende nedad mod gulvet.

/Hansson

hansson skrev: Angående placeringen, er jeg lidt tændt på at have en enhed pegende fremad, også den anden nedad mod gulvet. Men så kommer jeg lidt i tvivl om hvilken en af dem der skal pege nedad. Et andet alternativ er at placere dem som i en Sunfire sub., altså med enhederne på hver sin side af kassen. Der er vist ikke den store forskel, mht hvilken en du sætter nederst, men jeg ville da vælge den passive. Der er en forskel mht. om du sætter enheden på siden eller i bunden. Forskellen er, at gulvet(luften) kan virke som en ekstra fjeder hvis der ikke er afstand nok. Jeg har ikke lige en beskrivelse ved hånden, men skal da prøve at kigge lidt. Som tidliger skrevet, så er det dog den endelige placering der er altafgørende  Resten er vist småting, medmindre man overdriver Men jeg vil meget gerne have noget feedback mht. placeringen af de enheder. Jeg hælder selv mest til løsningen med en enhed pegende nedad mod gulvet. Tja, så gør det  Det værste der kan ske, er at du er nød til at vende subben om, efter at du har bygget den  Den skulle jo være kvadratisk, ik /Hansson

Hilsen Thomas

hvor meget kommer sådan en forstærker til at koste? hvorfor ikke bruge en rigtig subwoofer-forstærker? vil da mene man kan får en yderst fornuftig forstærker på 300-350W med fasedrej og bassboost og andre gode sager til omkring 3500-4000kr(og sikkert også billiger). ved da godt at det sikkert er dyrere end sådan en nad 214-216, men jeg ville da mene at man fik et bedre slut resultet med sådan en forstærker.

ret mig endelig hvis jeg tager fejl

__________________
mvh Morten Fog

Meier skrev: Der er vist ikke den store forskel, mht hvilken en du sætter nederst, men jeg ville da vælge den passive. Der er en forskel mht. om du sætter enheden på siden eller i bunden. Forskellen er, at gulvet(luften) kan virke som en ekstra fjeder hvis der ikke er afstand nok. Jeg har ikke lige en beskrivelse ved hånden, men skal da prøve at kigge lidt. Som tidliger skrevet, så er det dog den endelige placering der er altafgørende  Resten er vist småting, medmindre man overdriver Tja, så gør det  Det værste der kan ske, er at du er nød til at vende subben om, efter at du har bygget den  Den skulle jo være kvadratisk, ik

Jo den skal være kvadratisk, men jeg håber da det lykkes.

Jeg har ihvertfald bestemt mig for at lave den med slaven pegende nedad, og den aktive fremad. Som du siger Thomas, så skal jeg nok overveje afstanden fra gulvet. Xmax på den slave er 22 mm, så med en 50 mm spike under, så er det forhåbentlig godt nok. Ellers må jeg jo igang med drejebænken og lave nogen selv

Jeg får desværre ikke noget tid til at bygge kassen før efter jul, så der går et stykke tid før der kommer billeder fra selve byggeprocessen.

Mht. forstærkeren, så er det endnu ikke noget jeg har overvejet helt vildt. Fordelen ved at have den eksternt, er at kabinettet kan gøres mindre. Det er meget sjældent man ser en Hypex DS4 til salg, så hvis det er sådan en jeg vil have skal jeg nok købe den fra ny. Og for de penge, kan jeg næsten få en brugt NAD218, som har dobbelt så meget effekt. Den eneste indstillingsmulighed, som jeg ikke er sikker på min surroundforstærker har, er fasekontrol. Men det er endnu ikke noget jeg har bestemt helt endnu.

/hansson