Tilbage til HIFI4ALL.DK 16. juni 2024 | 10:55   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Hvor meget effekt har du brug for? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2879
Sendt: 26 Oktober 2023 kl. 10:50 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Man hører ofte ønsket om en kraftigere forstærker. "Stor nok til at man kan spille dobbelt så højt".

Her er tre eksempler på sammenhængen mellem forstærkereffekt, højttalereffektivitet og lydtryk.
Det skal kædes sammen med det faktum, at der skal ca. +9dB til at opleve en fordobling af lydtrykket.
Hvilken løsning har du benyttet dig af? Og hvor kraftigt lydniveau er nødvendigt?



Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
The Real Wiz
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 Oktober 2010
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 1001
Sendt: 26 Oktober 2023 kl. 11:21 | IP-adresse registreret Citér The Real Wiz

jeg har 16 watt og 101db følsomhed. det er rigeligt højt

__________________
Vi hører alle forskelligt
Til top Vis The Real Wiz's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af The Real Wiz
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 705
Sendt: 26 Oktober 2023 kl. 12:01 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Mit system bruges til film, så min løsning er at overholde de kendte standarder indenfor dette og følger disse principper:

- Skal kunne gengive 105db i peaks i lyttepositionen (85db kontinuerligt).
- Jeg regner altid baseret på, at lydtrykket falder 6db pr. fordobling af afstanden (i et rum er det nok nærmere ~4.5db afhængigt af hvor
dæmpet det er. Men jeg vil helst være på den sikre side).
- Jeg vil gerne have at forstærkerne altid holdes fra grænsen og har 3db headroom (3db er en fordobling af effekten)

Jeg lytter sjældent så højt dog, men jeg kan godt lide tanken om, at det er lavet efter alle kunstens regler. Jeg vil for alt i verden ikke have i
underkanten. Kompression og klipping er skidt.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
e-type
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 November 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 263
Sendt: 26 Oktober 2023 kl. 13:08 | IP-adresse registreret Citér e-type

Det afhænger af dine højttaleres drifteffekt og dine krav til lydstyrke. Som "The Real Wiz" skriver, så kan et effektivt system nøjes med 16 W, mens mere ineffektive højttalere kræver mere, men nu er det ikke kun w der afgør om du får noget ud af en forstærker. Det er også et spørgsmål om, hvordan den håndterer dine højttaleres modstand over frekvensområdet - f.x. var de gamle Apogee kendt for, at kunne bringe selv meget anerkendt forstærkere helt i knæ, da nogle af modellerne droppede ned til noget der ligner 1 ohm.

Så - som altid - prøv og lyt. Det du syntes er et godt match, er lige forstærkeren for dig.
Til top Vis e-type's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af e-type
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 705
Sendt: 26 Oktober 2023 kl. 13:56 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

e-type skrev:
...men nu er det ikke kun w der afgør om du får noget ud af en forstærker. Det er også et spørgsmål om, hvordan den håndterer dine højttaleres modstand over frekvensområdet

Bare lige for at præcisere: Det vil altid være watt som afgør hvor højt du kan spille. En forstærker kan bare have forskellige watt-angivelser afhængigt af højttalerens modstand. Så det handler om at læse specs rigtigt (og de producenter som ikke oplyser specs ved 2 ohm kan man så tænke lidt over...), Men uanset, er det i sidste ende watt det handler om ift. lydstyrke.

Jeg har set mange forummisforståelser hvor folk har sagt at deres 20w-forstærker er meget strømstærk og derfor spiller meget højere end hvad man skulle tro. 

Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Wendt
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 171
Sendt: 26 Oktober 2023 kl. 14:50 | IP-adresse registreret Citér Wendt

Det er vel, som The Real Wiz indikerer, sammenhængen mellem effekt (watt) og behovet for effekt (effektivitet) der er afgørende. Så bliver det kompliceret af fasedrej, der kan kræve mere strøm for at levere det samme lydtryk ved bestemte frekvenser og oven i dette kommer ohms lov ind med krav om mere effekt ved lavere modstand i højtaleren, der varierer hen over frekvensområdet. Dermed bliver behovet for watt ofte større end en hurtig beregning som ovenstående viser. Ikke desto minde, hvis vi skal tale om forummisforståelser er det, at man har behov for effektforstærkere, der kan afgive mange watt for at kunne spille højt.

Nu er højt en subjektiv størrelse og folks højtalere er meget forskellige, ligesom vi sidder i forskellige afstande fra højtalerne, men et forsigtigt gæt er, at mange af os sjældent kommer over 10 watt når vi spiller. Det kunne være interessant at høre om der er er nogen som måler det eller kan se det på deres forstærkere.

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1
Til top Vis Wendt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Wendt Besøg Wendt's Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2879
Sendt: 28 Oktober 2023 kl. 09:59 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Det burde være en selvfølge, at et effekttrin kan levere den nødvendige strøm til en hvilken som helst højttaler, hvad der i
praksis betyder at det skal kunne levere op mod 6-8 gange så meget strøm som nødvendigt ved 8 Ohms belastning. Og magter
effekttrinnet ikke det, er oplevelsen af et nyt dobbelt så kraftigt effekttrin resultatet af den tilsvarende kraftigere
dimensionerings evne til at levere den nødvendige strøm.
Da ovennævnte kræver en tilsvarende + 6-8 ganges dimensionering af udgangstransistorer og strømforsyning - nogle af de
dyreste dele i en forstærker - er det her nogle af producenterne forsøger at skyde genvej. Hvor andre gør det nødvendige og
tager sig betalt for det. Problemet - som jeg ser det - er hvordan man i praksis uden teknisk indsigt og ud fra ofte sparsomme
data er i stand til at vælge?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2920
Sendt: 28 Oktober 2023 kl. 13:06 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@Kaj.

Hvor meget data har du brug for at høre om musikken lydder godt?

Kan folk med begrænset teknisk indsigt ikke selv høre og vurdere om musikken lydder godt?
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2879
Sendt: 28 Oktober 2023 kl. 13:33 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

nils valla skrev:
@Kaj. Hvor meget data har du brug for at høre om musikken lydder godt?
Kan folk med begrænset teknisk indsigt ikke selv høre og vurdere om musikken lydder godt?

Står du med en given højttaler og skal vælge en forstærker, som "kan trække den", hvad gør du så?

Med data mener jeg oplysninger om forstærkerens strømformåen i relation til højttalerne den skal drive.
Hvor mange kan læse sig til det ud fra opgivne data, som normalt er tilgængelige?

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 705
Sendt: 28 Oktober 2023 kl. 15:38 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

nils valla skrev:
@Kaj.
Hvor meget data har du brug for at høre om musikken lydder godt?
Kan folk med begrænset teknisk indsigt ikke selv høre og vurdere om musikken lydder godt?

Hvis du har en stue som er for kold og gerne vil have aircondition, installerer du så en tilfældig og efter nogle uger afgør du om du stadig fryser for at
vurdere om den er god nok? Det kan man selvfølgelig godt, men det er da en vej som har høj risiko for at vælge noget forkert
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2920
Sendt: 29 November 2023 kl. 12:28 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@JBLPro.

Jeg tror de fleste køber en AC til den størrelse stue de har og måske også billigst mulig.
Behøver ikke vide noget om teknisk opbygning med mindre AC i sig selv er hobby-relateret ;-)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 705
Sendt: 29 November 2023 kl. 19:43 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

nils valla skrev:
@JBLPro.

Jeg tror de fleste køber en AC til den størrelse stue de har og måske også billigst mulig.
Behøver ikke vide noget om teknisk opbygning med mindre AC i sig selv er hobby-relateret ;-)

Du missede min pointe :-) Som du skriver: Man vælger en AC ud fra den størrelse stue man har ved at se på stuens areal og sammenholder
det med hvilket areal en AC er designet til at varme op. På samme måde bør man vælge en forstærker som har effekt passende til de
højttalere den skal spille på og det lydtryk man ønsker at opnå.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Tommy S.
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 02 November 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 256
Sendt: 30 November 2023 kl. 00:01 | IP-adresse registreret Citér Tommy S.

Jeg købte en 70 W forstærker til mine højttalere med en følsomhed på 88 dB/W/m, men når jeg skruede lidt op var det tydeligt at den ikke magtede højttalerne. Jeg fandt en strømstærk forstærker på 150 W og jeg tror knap nok at jeg har prøvet at spille med fuld styrke, men den magter højttalerne. For mig betyder de 3 dB mere effekt ikke så meget, men at der er kontrol over højttalerne er vigtigt. At jeg sjældent spiller ret højt er en helt anden sag
Til top Vis Tommy S.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tommy S.
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4601
Sendt: 30 November 2023 kl. 01:21 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Watt giver lydtryk/dB, og 70w/88dB giver et teoretisk lydtryk på 100dB i 3 meters afstand... 150 watt giver kun 3-4dB mere til sammenligning!

Men strøm/ampere er en helt anden sag, og strømstærk(!) forstærker giver liv og dynamik til musikken. For er forstærkeren strømstærk, så er den også i stand til at afgive større dynamiske peaks målt i både watt og ampere.

I min verden er watt ikke vigtigt... strøm derimod er alt!



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 705
Sendt: 30 November 2023 kl. 13:18 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Har set mange "audiofile" sige at watt er ligegyldigt men strøm er det vigtigste.
Mikkel, kan du ikke sætte nogle flere ord på det?

Hvis jeg husker min fysikbog rigtigt, så er der en direkte sammenhæng mellem watt (effekt) og strøm. Falder strømstyrken falder effekten
(hvis alt andet er konstant). Så hvordan kan watt være ligegyldige men strømstyrke være alt når der er direkte sammenhæng mellem de to?

Hvis man har højttalere der har fasedrej og impedansdyk så er det naturligvis vigtigt med høj strømstyrke (Igen fra fysikbogen: Falder
impedansen skal strømstyrken øges for at effekten ikke reduceres). Men watt er vel altid være 100% dækkende for om din forstærker kan
drive dine højttalere til det ønskede SPL niveau. At en strømsvag forstærker ikke kan levere den rette effekt ved 3 ohm gør jo ikke watt
ligegyldigt - det er bare en forklaring på, at forstærkeren ikke kan levere nok effekt ift. behovet.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2879
Sendt: 30 November 2023 kl. 14:40 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Typisk for de aller- allerfleste forstærkerkonstruktioner er at de leverer en SPÆNDING til højttaleren.
Kredsløbskonstruktionerne er lavet til at gange INDGANGSSPÆNDINGEN med FORSTÆRKNINGSFAKTOREN.

UDGANGSEFFEKTEN opgives som RMS værdien af udgangsspændingen i anden divideret med belastningsimpedansen.
Er højttalerimpedansen lineær vil udgangseffekten være den samme ved alle frekvenser.
MEN ........ det er den aldrig !!

Højttalerimpedansen varierer meget alt efter frekvensen. Det er det ene af to problemstillinger.
Musik består af IMPULSER og når disse rammer impedanskurvens op- og nedad gående variationer udsættes forstærkeren for varierende krav til
at kunne levere den nødvendige strøm.

Når forstærkeren leverer en impuls ved frekvenser hvor højttalerens impedans stiger er der mindre krav til strøm.
Men skal forstærkeren gengive en impuls ved en frekvens, hvor impedansen er faldende, ser forstærkeren kortvarigt ind i en TILNÆRMET
KORTSLUTNING !!

Evnen til at overleve det er ofte begrænset af indsatte sikringskredsløb - strømbegrænsere - i forstærkerkredsløbet. For derved at undgå
overskridelse af transistorernes SOA data. Med ødelæggelse af disse som resultat.

Det er alene spørgsmålet om at dimensionere udgangstrinnet til at kunne levere UBEGRÆNSET STRØMSTYRKE uanset den afgivne spænding på
udgangen.

Og det er her leverandørerne indgår kompromisser. For det koster at gøre det nødvendige!!
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 705
Sendt: 30 November 2023 kl. 14:50 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Kan ikke gennemskue om det svar var til mig? Men du skriver jo det samme som jeg gør: Hvis man har højttalere der har fasedrej og impedansdyk så er det naturligvis vigtigt med høj strømstyrke (Igen fra fysikbogen: Falder
impedansen skal strømstyrken øges for at effekten ikke reduceres)

Det forklarer stadig ikke hvorfor Mikkel er ligeglad med watt og siger, at strømstyrke er alt.

Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2879
Sendt: 30 November 2023 kl. 15:01 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Svaret var tænkt som generel forklaring på sammenhængen mellem spænding, strøm og effekt, som du har fuldstændig styr på.

For Mikkels påstand om "strøm er alt" læser jeg det sådan som jeg skrev at udgangsspænding uden den nødvendige strøm er intet værd.

Selv har jeg gjort det sådan i mit seneste effekttrin. Udgangstransistorerne til den ene af to kanaler. SOA 35 Ampere ved 95Vceo

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4601
Sendt: 30 November 2023 kl. 15:36 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

JBLPro skrev:
Kan ikke gennemskue om det svar var til mig? Men du skriver jo det samme som jeg gør: Hvis man har højttalere der har fasedrej og impedansdyk så er det naturligvis vigtigt med høj strømstyrke (Igen fra fysikbogen: Falder impedansen skal strømstyrken øges for at effekten ikke reduceres)
Det forklarer stadig ikke hvorfor Mikkel er ligeglad med watt og siger, at strømstyrke er alt.

Jeg undskylder min evne til at forsimple tingene... jeg prøver blot at ramme bredt blandt vores læsere, men jeg kanforstå at det kan falde akademikere for brystet!

Jeg ved godt at watt er resultatet af strøm og spænding, og selvfølgelig følges tingene ad. Der er desværre ikke nogen standard for spænding i forstærkeres udgangstrin, og jeg har set eksempler på alt fra 24 volt og til op over 80 volt! Og alt andet lige så vil en kraftigt konstrueret strømforsyning være mere kapabel til at levere store spidsstrømme...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 705
Sendt: 30 November 2023 kl. 15:53 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Der er en hårfin grænse mellem forsimpling og misinformation At sige watt ikke er vigtigt er misinformation.

Watt er vigtigt og ikke ligegyldigt. Og det er den afgørende faktor for, hvor højt du kan spille. Det er dog vigtigt at sikre at den watt-angivelse
man kigger på rent faktisk er korrekt ift. den modstand dine højttalere har. (Hvilket er hvad jeg tror du mente?)

Har man højttalere der er klippestabile 8-ohm hele vejen, så er det ikke nødvendigt at have en forstærker der har en kæmpe strømforsyning
og som kan drive 1-ohm loads hvis dens effekt i 8-ohm er tilstrækkeligt. Uanset hvor vigtig man synes en strømstærk forstærker er.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes