Har læst om tekmek trans-air i seneste HF. Er der nogen der har erfaring med dette?

Jeg har en Scanspeak 9700 diskant og overvejer at montere tekmek trans-air. Men spørgsmålet er, om 9700 er født med gennemboret polstykke (jeg har ikke mod på selv at bore!) eller jeg skal have boret polstykket af en prof.? - Og hvad med bagkammeret? Er det lige til at fjerne uden at ødelægge noget?

vh

thomas

Hej Thomas - jeg har lige fået mine HT tilbage fra Tekmek-Johnny (Quad 11L). Den korte version er at jeg har fået meget mere "rum" - specielt i dybden, samt endnu bedre seperation af instrumenterne end tidligere...

HT skal længere ud fra bagvæggen, idet der bliver sendt en del lyd ud af porten...

Endelig er det lidt spøjst med rumfornemmelsen - det er ligesom at rummet ligger i mellemtone-området, hvor "normen" er at det er i diskanten - der er absolut ingen øretræthed...skyldes ikke afrullet diskant, men snarere den ukomprimerede diskant.

Ovenstående er selvfølgeligt mine fuldstændige subjektive holdninger - men jeg kan godt anbefale tweaket - selv om 2500 kr umiddelbart er en slat penge...

Med vellydende hilsen

Jesper

Jeg anvender selv en noget nemmere og billigere løsning!... og som jeg har anvendte længe før Tekmek "fidusen" kom frem!..  ( for for DIY. folkert er der ikke meget nyt i dette!!)

Man fjerner ganske enkelt "bunden" i den plast "cup" der sidder bage enheden!.. så har den fri udsigt bag til.. dette kræver at man laver et lille seperat kammer til diskanten på mindst en liter!.. og foret med lidt fåreuld..

Dette så diskanten ikke forstyres af trykket fra bas/ mellemtone enheden..

Man kan lave dette selv hvis man har overskud volumen nok i kabinettet eller kan undvære et par liter samlet.. man kan også købe færdige plast kamre beregnet til mellemtoner gennem Monacor, som man kan montere bag på / ved diskanten og som er op til nogle liter..

Man kan også købe nogle basporte eller pap rør i diskantens bagendes diameter og montere disse fra diskantens bagside og gennem kabinettet og ud bag i ryggen på højtaleren..  og eventuelt dæmpe dette med en smule uld alt efter om helt fri "udblæsning" er bedst eller der skal lidt dæmpning til??  det kan man lytte sig frem til!.. og så får man lidt bagudstrolet diakent også, hvilket ikke er så ringe endda i menge tilfælde!..  hvis det ikke er godt med den bagudstrålende diskant så er det at man skal dæmpe lidt med fåreulden i røret.. da dette fungere som lyddæmper.. udluftningen af diskanten påvirkes ikke af dette da den under alle omstændigheder ser ind i et meget støre "rum" / bag kammer end før!.. uld eller ej!..

Dette koster ikke meget at realisere!..

At ofre penge på de "dimser" der skal sættes i for at lave dette tweak er der ikke meget fidus i, andet end for ham der fremstiller disse!..

Og rigtig nok! diskanten bliver noget mere frigjort og uanstrængt!..  det påvirker dog belastbarhed og ligeledes egenresonansen!.. Fs.  hvilket er vigtigt hvis man anvender et filter der har korektion af dette eller hvor dette har indflydelse på virkningen og summeringen mm.  dog er det generelt ikke noget problem!..

Og kan man ikke lide resultatet kan bunden limes på igen med noget kontakt lim!.. ( hvis man skære forsigtigt og pænt!) og denne lim koster ikke et par tusinde!! eller hvor meget tekmek tweaket nu koster!??

mvh.

mvh

Mike-J skrev: Jeg anvender selv en noget nemmere og billigere løsning!... og som jeg har anvendte længe før Tekmek "fidusen" kom frem!..  ( for for DIY. folkert er der ikke meget nyt i dette!!) Man fjerner ganske enkelt "bunden" i den plast "cup" der sidder bage enheden!.. så har den fri udsigt bag til.. dette kræver at man laver et lille seperat kammer til diskanten på mindst en liter!.. og foret med lidt fåreuld.. Dette så diskanten ikke forstyres af trykket fra bas/ mellemtone enheden.. Man kan lave dette selv hvis man har overskud volumen nok i kabinettet eller kan undvære et par liter samlet.. man kan også købe færdige plast kamre beregnet til mellemtoner gennem Monacor, som man kan montere bag på / ved diskanten og som er op til nogle liter.. Man kan også købe nogle basporte eller pap rør i diskantens bagendes diameter og montere disse fra diskantens bagside og gennem kabinettet og ud bag i ryggen på højtaleren..  og eventuelt dæmpe dette med en smule uld alt efter om helt fri "udblæsning" er bedst eller der skal lidt dæmpning til??  det kan man lytte sig frem til!.. og så får man lidt bagudstrolet diakent også, hvilket ikke er så ringe endda i menge tilfælde!..  hvis det ikke er godt med den bagudstrålende diskant så er det at man skal dæmpe lidt med fåreulden i røret.. da dette fungere som lyddæmper.. udluftningen af diskanten påvirkes ikke af dette da den under alle omstændigheder ser ind i et meget støre "rum" / bag kammer end før!.. uld eller ej!.. Dette koster ikke meget at realisere!.. At ofre penge på de "dimser" der skal sættes i for at lave dette tweak er der ikke meget fidus i, andet end for ham der fremstiller disse!.. Og rigtig nok! diskanten bliver noget mere frigjort og uanstrængt!..  det påvirker dog belastbarhed og ligeledes egenresonansen!.. Fs.  hvilket er vigtigt hvis man anvender et filter der har korektion af dette eller hvor dette har indflydelse på virkningen og summeringen mm.  dog er det generelt ikke noget problem!.. Og kan man ikke lide resultatet kan bunden limes på igen med noget kontakt lim!.. ( hvis man skære forsigtigt og pænt!) og denne lim koster ikke et par tusinde!! eller hvor meget tekmek tweaket nu koster!?? mvh. mvh

Hej Mike-J,

Lyder spændende. Jeg er dog lidt forbeholden over at begynde at skære i det specielle bagkammer på mine Scan-Speak ringradiator-diskanter - men hvis nogen har prøvet dette, hører jeg gerne om det!

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

OK!! det er ScanSpeaks Ringradiators!??? disse kender jeg ikke opbygningen af!!.. så her vil jeg råde til forsigtighed!.. især prisen taget i batragtning!!..

Jeg har kun erfaringer med og arbejder med ScanSpeaks D2905/  9300 - 9500 - 9700 og 9900...  og disse er der ingen problemer i at lave hul i eller fjerne bagkammeret!..

Forbedringen er ikke enorm!! da de spiller fantastisk som de er!.. men den er dog aligevel til at høre!.. og værd at tage med!.. især når det er så relativt nemt!..  man får lige en "tand" mere frigjorthed og lethed i gengivelsen..

mvh. 

Hej Aksa,

Jeg er selv igang med at modificere Vifa XT25TG30-04 med TekMek Transair.

Jeg kan se at de to ikke har samme "bagklap". Min er af sort plast, så jeg kunne skære forsigtigt i den og fjerne den. Så har jeg også skåret et hul for enden af den så hullet passer til TekMek Transair kittet. Så har jeg limet "bagklappen" på igen og limet TMT kittet. Det har jeg gjort fordi hvis jeg limede kittet direkte på bagsiden af diskanten ville det ikke sidde optimalt da det vil sidde på en lille smal forhøjning, og for lille område til at lime fast på, plus at der vil opstå resonans der vil blive kastet tilbage til membranen da hullet på kittet er smallere end hullet på bagsiden af diskanten. Men på den måde jeg har gjort det på er der mere "strømlinet" airflow, da hullet nu passer begge steder.

Nu står diskanterne på bordet med påmonteret kittet. Nu skal jeg bare vente på at limen er tør og montere dem, og så hører jeg hvad der så sker.

Jeg vil vende tilbage når jeg har lyttet til resultatet.

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

Mike-J skrev: OK!! det er ScanSpeaks Ringradiators!??? disse kender jeg ikke opbygningen af!!.. så her vil jeg råde til forsigtighed!.. især prisen taget i batragtning!!.. Jeg har kun erfaringer med og arbejder med ScanSpeaks D2905/ 9300 - 9500 - 9700 og 9900... og disse er der ingen problemer i at lave hul i eller fjerne bagkammeret!.. Forbedringen er ikke enorm!! da de spiller fantastisk som de er!.. men den er dog aligevel til at høre!.. og værd at tage med!.. især når det er så relativt nemt!.. man får lige en "tand" mere frigjorthed og lethed i gengivelsen.. mvh.

Hej Mike-J,

Jep! en kanon enhed. Havde tidligere 9900 diskanter i mit gamle system, som jeg stadig synes en af de mest geniale enheder, bl.a. fordi den er så let at arbejde med.

Men - Ringradiatoren er klasser bedre! (og rasende dyr!). Den kan bringes til at spille med en nærmest elektrostatisk vægtløshed, og den har i øvrigt luft i massevis, så TekMek el.lign. er nok ikke så relevant. Det rigtigt gode ved Ringradiatoren er, at det er lykkedes for Scan-Speak at bevare den kropslighed som 9700/9900 enhederne har nedefter, samtidig med en kanon-opløsning i hele registret.

I øvrigt er Ringradiatoren ikke spor svær at filtrere, fordi den har den dejligt lave egenresonans, ligesom 9700/9900.

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

HPH Man skrev: Hej Aksa, Jeg er selv igang med at modificere Vifa <FONT face=Verdana>XT25TG30-04 med TekMek Transair<FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>. <FONT face=Arial size=2>Jeg kan se at de to ikke har samme "bagklap". Min er af sort plast, så jeg kunne skære forsigtigt i den og fjerne den. Så har jeg også skåret et hul for enden af den så hullet passer til TekMek Transair kittet. Så har jeg limet "bagklappen" på igen og limet TMT kittet. Det har jeg gjort fordi hvis jeg limede kittet direkte på bagsiden af diskanten ville det ikke sidde optimalt da det vil sidde på en lille smal forhøjning, og for lille område til at lime fast på, plus at der vil opstå resonans der vil blive kastet tilbage til membranen da hullet på kittet er smallere end hullet på bagsiden af diskanten. Men på den måde jeg har gjort det på er der mere "strømlinet" airflow, da hullet nu passer begge steder. <FONT face=Arial size=2>Nu står diskanterne på bordet med påmonteret kittet. Nu skal jeg bare vente på at limen er tør og montere dem, og så hører jeg hvad der så sker. <FONT face=Arial size=2>Jeg vil vende tilbage når jeg har lyttet til resultatet. <FONT face=Arial size=2>M.v.h.

Hej HPH Man,

Jeg har selv et par af Vifa'erne, som skal bruges i mine nye baghøjttalere - og ja, der er meget stor forskel på bagstykkerne, da SS Ringradiatores er støbt aluminium. I øvrigt er det udformet på en speciel møde for at undgå stående bølger i kammeret. Som nævnt i mit svar til Mike-J, så har SS'en masser af luft i forvejen, så spørgsmålet er, om det er værd at gøre forsøget med TekMek.

Men måske en dag, når jeg har ekstra meget kløe i fingere, så ....

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

S.S. Ringradiators!... står højt på min ønskeseddel!!...  men konen ønsker ting og sager til den kommende familie forøgelse!!.. ( "gåsen" er med æg i 7 måned!!) såååååå  ak ak!! det har sikkert lange udstigter!..

Nu har jeg lige fået listete et par Audio.tech 5  tomme flex enheder hjem... og de koster også en skummel sjat hånd øre!!.. de er lige en tand bedre ( hurtigere og mere velopløste ) end de S.S. kevlar enheder ( 8546) jeg ellers har anvendt!..

9900 diskanterne som jeg anvender er dog atf en sådan kaliber lydmæssigt at de nok godt kan trække "læsset" et stykke tid endnu med tilfredshed for mine øre!!..

Meeen... de ringradiators er sgu lækre!!!... 

Hvor lavt kan de deles???  både 8646 og 5 tomme flex enhederne har det jo bedst mellem 2 & 2,5 kHz...( sprædnings mæssigt blandt andet ) deler nu mine 9900 omkring de 2,15 kHz. 2 orden. Bessel. ( Q. 0,577 )

Og det summere fint med en akustisk Linkwitz Riley. afstemning på mellemtonerne..

Hvordan er SS ringradiators at summere til mid??

mvh.

Mike-J skrev: S.S. Ringradiators!... står højt på min ønskeseddel!!...  men konen ønsker ting og sager til den kommende familie forøgelse!!.. ( "gåsen" er med æg i 7 måned!!) såååååå  ak ak!! det har sikkert lange udstigter!.. Nu har jeg lige fået listete et par Audio.tech 5  tomme flex enheder hjem... og de koster også en skummel sjat hånd øre!!.. de er lige en tand bedre ( hurtigere og mere velopløste ) end de S.S. kevlar enheder ( 8546) jeg ellers har anvendt!.. 9900 diskanterne som jeg anvender er dog atf en sådan kaliber lydmæssigt at de nok godt kan trække "læsset" et stykke tid endnu med tilfredshed for mine øre!!.. Meeen... de ringradiators er sgu lækre!!!...  Hvor lavt kan de deles???  både 8646 og 5 tomme flex enhederne har det jo bedst mellem 2 & 2,5 kHz...( sprædnings mæssigt blandt andet ) deler nu mine 9900 omkring de 2,15 kHz. 2 orden. Bessel. ( Q. 0,577 ) Og det summere fint med en akustisk Linkwitz Riley. afstemning på mellemtonerne.. Hvordan er SS ringradiators at summere til mid?? mvh.

Hej Mike-J,

Det er simpelthen bare nogle vanvittigt gode enheder, de SS Ringradiatorer!

Som nævnt meget nemme at have at gøre med, ligesom dine 9900 (som jeg jo også havde før).

Jeg ville ikke have bekymringer med at dele dem ved 2 kHz, men i mit system deler jeg ved omkring 2,5 kHz. Og der er absolut ingen problemer med at få dem til at summere nedefter, de ruller jo så pænt og nydeligt af ...

Hvis du en dag kommer til staden, kan du da smutte forbi og høre englelyden fra disse diskanter!

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Hej Aksa,

Nu har jeg lyttet til Vifa´erne, og jeg er ikke skuffet, tværtimod: Jeg troede ikke at der var betoninger på lyden (det var der heller ikke), men efter TMT Air´ene er der som om enhver lyd der bare kunne minde om en betoning nu er væk, hvor skal jeg starte, ... det er som når man går fra VHS til DVD film, med technicolor med alle de farvenuancer man ligesom om ser for første gang, med blankpoleret gengivelse.

Man glemmer at det man egentlig ville var at prøve at lægge mærke til lyden på sine egne referencer, for man ta´r sig selv i bare at lytte til musikken og til selv de små lydnuancer man lige pludselig lægger mere mærke til. Selv en sagte visken bliver nu tydelig selvom den er blandt andre mere højtlydte lyde. Dynamik, afslappethed, glasklart, luftig fra mellemtonen til diskant dog alligevel kropslig, mere 3D, sprød (kun de lyde der skal være sprøde), og uendelig rum, ... nej, ... atmosfære i nogle af effekterne på de forskellige CD / DVD. Man føler at man endten er inde i salen hos musikerne / sangerne, eller også er de inde i ens egen stue der er blevet til en kæmpesal hele vejen rundt. Det er ren fryd når man bare skruer lidt op, ingen træthed i ørene, man vil bare høre mere. Der er en udtalt tydelighed i forskellen mellem " S "  og " Sch ". Det er som om man for første gang hører lyden som den skal lyde, uden kompression.

Aksa, jeg kan anbefale dig at tweake dine baghøjttaleres Vifa´er med TMT Air, da de netop skal arbejde med effekter, så du får luft, luft og luft, lige fra mellemtonen til diskanten og mere 3D.

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

Hej HPH Man,

Fedt, at du har fået en god forbedring med TekMek-løsningen. Jeg må prøve at se, hvordan jeg evt. kan indføre denne tweak, når jeg bygger baghøjttalerne. Problemet er dog, at de skal hænge direkte på væggen (med en speciel afkobling), men hvis jeg laver tweaken selv og bruger en bøjelig slange, kan jeg evt. føre den ud gennem siden af højttaleren.

For du har jo fuldstændig ret - baghøjttalerne skal netop give effekter, hvor diskantgengivelsen er vigtigt. Det var derfor, jeg valgte Vifa XT'erne.

Tak for din gode tilbagemelding. Håber andre herinde også kan få glæde af det.

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Nu er jeg altså ved at få kriblen i mine fingre efter at skære bundpladen af mine scanspeak D2010/851300, men jeg er lidt i tvivl om om det er en god ide. diskanterne sidder i et sæt kloner af Proac Responce 2.5. og de spiller ikke i deres eget kabinet, men i samme kabinet som wooferen (på ca 34 Liter, hvis jeg husker rigtigt) hvad siger i er det en god eller en skidt ide?!.........og hvis det er en god ide er der så mulighed for at der er nogen der gider give mig en udførlig opskrift på hvad det er præsis jeg skal gøre?!...jeg har sku ikke råd til at købe nye diskanter hvis det går galt!!! 

nu vil jeg jo nødig lyde dum, men jeg har aldrig skilt en diskant af før, så jeg spørger lige om en ting mere. der er jo olie i diskanten, vil olien vælte ud hvis jeg skære bunden af min diskant??

Hej.. Jonnravn...

Du må ikke lade diskanten spille uden eget kammer!.. gør du det vil bassens kraftige impulser og lufttryk forstyre diskanttens sarte membran bevægelser!!..

Du kan ikke lade diskanten spille med fri bagudstråling i samme kabinet som bas/ mellemtone!.. 

Du skal enten lave et lille min. 1 liter kammer med fåre uld i til diskanten, hvilket dog reducere total volumen nogle litter hvis det over hoved er muligt for dig at realisere??  

Eller også kan du lade den munde ud på bagsiden af højtaleren gennem et rør der passser til diskantens bagside, og med en lille smule fåre uld i, .. dette er nok den bedste løsning for dig..  den volumen røret så "stjæler" skulle ikke have nogen praktisk betydning!!..........

Jeg ved iøvrigt IKKE! om D2010 modellerne har gemmemboret polstykke??? jeg ved kun at 9300 - 9700 - 9800 - 9900 har dette!...

Jeg tror det er en god ide at lige tage en snak med Q sound eller DAT. om dette før du giver dig i kast med noget!.. ( de bør om nogen vide dette!!??)

Og nej! olien ligger ikke og "skvulper" rundt i bagkammeret.. den ligger ved svingspilen længere inde og har ikke noget med alt dette vi her snakker om at gøre!... 

mvh.

Hej Mike

Du skriver:

"Og nej! olien ligger ikke og "skvulper" rundt i bagkammeret.. den ligger ved svingspilen længere inde og har ikke noget med alt dette vi her snakker om at gøre!...  "

Så vidt jeg ved fjerner Tek-mek manden olien såfremt der er sådan noget i svingpolen! Hvorfor gør han det?

VH

Thomas

Det var måske på sin plads med lidt fødselshjælp her.

Scanspeak D2010 er født med hul gennem polstykket. Hullet er dog ikke så stort som på serien 2905, da enheden er en 3/4", mod 2905 der er en 1".

Og ganske rigtigt, olien vælter ikke ud ved adskillelse. Mængden i svingspolegabet variere fra model til model og fylder måske ikke mere, end der kan være i hullet på en 5 krone. Ligeledes er der også forskel på viskositeten.

Mht til fjernelse af olien mener jeg det er et must. Den meget lette membran kæmper jo en sej og ulig kamp for, at gøre et godt stykke arbejde. Hvorfor hindre den i dette når der ellers er, så meget vellyd gemt der aldrig når ud til lytteren.

Der er dog forskel på hvor stor forbedring der vil kunne opnås, da viskositeten også spiller en rolle. Nogle enheder bruger tyk olie og nogle en tynd.

En vejledning i hvordan hele operationen forløber, kan du få, ved at sende mig din mailadresse.

__________________
Mvh
Johnny

Hej Aksa,

jeg kunne egentlig godt tænke mig at høre hvor tæt på SS Ringradiatorerne Vifa XT´erne kommer lydmæssigt efter TekMek Transair tweaket ?

Jeg er selv stadigvæk overrasket over at høre så mange detaljer efter TekMek Transair tweaket, da det er High End lyd jeg har fået. En del af den store forbedring skyldes nok det passive serielle delefilter jeg bruger og som er det passive parallelle delefilter overlegent specielt på mellemtone / øvre mellemtone / diskant området. 

Jeg regner med at du på et tidspunkt fortæller om resultatet.

__________________
Med audio-venlig hilsen
HPH Man

At fjerne olien er et lidt andet tweak der ikke har noget med udluftningen i bagkammeret at gøre..

Det skulle få enheden til at spille mere frit og dynamisk da olien anses af nogle for at være mere skade end gavn, da membranmen nærmest bræmses af denne mm. og at det derfor lyder bedre uden.. 

Dette vil jeg ikke mod stride!! selv om det nok ikke er for sjov at fabrikanten har lavet enheden med denne olie!??

MEN! vil ikke udtale mig for eller imod det da jeg ikke har erfaring med dette..

Jeg har i mange år udelukkende anvendt Diskant modeller UDEN olie, nærmere betegnet ScanSpeaks 9700 og eller 9900 som i mine øre og efter alt jeg har hørt er de bedste diskanter der fås!.  eller om ikke DE! bedste så blandt dem, så hvorfor anvende andre?..

Dog er der nye interasante rivaler også fra ScanSpeak selv der "banker" på "døren" så nu får vi se hvad fremtiden bringer!?? men indtil nu så er de to før nævnte KONGERNE!!..  og de er uden olie...

Men husk bare lige disse er skabt til at fungere uden olie!... såååå hvad der sker når enheder der er skabt til olie i svingspilen får den fjernet, ved jeg ikke nok om til at ville udtale mig yderliggere om det.. ( jeg vil nok betænke mig lidt med en relativ dyr enhed!)

mvh.

HPH Man skrev: Hej Aksa, jeg kunne egentlig godt tænke mig at høre hvor tæt på SS Ringradiatorerne Vifa XT´erne kommer lydmæssigt efter TekMek Transair tweaket ? Jeg er selv stadigvæk overrasket over at høre så mange detaljer efter TekMek Transair tweaket, da det er High End lyd jeg har fået. En del af den store forbedring skyldes nok det passive serielle delefilter jeg bruger og som er det passive parallelle delefilter overlegent specielt på mellemtone / øvre mellemtone / diskant området.  <IMG style="CURSOR: hand" onclick="AddSmileyIcon'smileys/smiley14.gif'" alt= src="http://www.hifi4all.dk/forum/smileys/smiley14.gif"> Jeg regner med at du på et tidspunkt fortæller om resultatet. <IMG style="CURSOR: hand" onclick="AddSmileyIcon'smileys/smiley17.gif'" alt= src="http://www.hifi4all.dk/forum/smileys/smiley17.gif">

Hej HPH Man,

Jeg fortæller gerne, men projektet ligger ikke lige for, så der går nok nogen tid.

Kan også være, at jeg lige spørger om nogle detaljer, når jeg skal til at skille Vifa'erne ad!

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Noget af det der sker når man fjerner olien i gabet er at resonanspuklen bliver tydeligere, det i sig selv er ihvertfald en ulempe.

Faktisk er det ikke uden evner at putte olie i gabet på en 9700, olien skal blot være rigtig rigtig tynd.. Det dæmper dens noget voldsomme resonanspukkel en del.

Det kan nævnes at Dynaudio bruger (eller har ihvertfald brugt) en meget meget tyk olie i deres diskanter.. Jeg har det mistænkt for at være grunden til den silkebløde, men ikke særlig dynamiske diskant Dynaudio har.

Til sidst skal det da lige nævnes at mine egne 9700 er uden olie.. og mine SS R29 ringradiator skal der altså ikke pilles ved, de er satme iorden!!!

Hygge
JJ