Kurt von Kubik skrev: Båt der i Vestjylland! Åbne kabinetter er lang hårdere bealstet end lukkede ditto, idet et lukket kabinet blot skal komprimere den luft der er i kabinettet, men hvor en refleks konstruktion også skal vende luftstrømmen, som er på vej ind i kabinettet i porten samtidig. Det koster, men kun de færreste tænker tanken. Så et reflekskabinet er udsat for større trykvariationer end et lukket, det siger næsten sig selv. Analogt svarer det til at prøve, at slippe en kålprut i et par snævre Cowboybukser (jeans nu om dage) eller at liste den samme prut ud samtidig med at naboens 2 m. høje bodybuildermurerarbejdsmandsøn kræver sin ret i dit ekstreme tarmsystem . Hahahaha, se dét eksemplificerer da din pointe så de fleste kan følge med. Jeg mener.... nogle formentlig - ikke mig, forstås; hvad f.....n mener du egentlig??  Held og lykke med projektet herfra - prut der

MV - tillukket - H

__________________
Audia Flight CD TWO
VdH the Second XLR
Pass Labs INT-150
VdH the Revelation Hybrid
Von Schweikert VR2
Strøm: de RØDE hospitalskabler, Eichmann stikdåse

Du er tydeligvis ikke den eneste der har problemer med bassen i Grand. Læs bare her:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=33264&P N=1&TPN=1

nå kære styrboss, er der løbet noget "klart vand" i åen

kyhn skrev: nå kære styrboss, er der løbet noget "klart vand" i åen

hehe, har lige sat det på for 15 min siden og oj-oj-oj!

Det hjalp bare helt vildt sammen med spikes - faktisk hjalp spikes ikke så meget, men "Kildevandet"!

Dette er vejen frem, hvis man er ked af bulder bas i Dali Grand!

Jeg skal skisme have bestilt nogle meter i en fart og proppet dem i nogle bananrør i dobbelttræk!

Her sidder en glad mand!

Utroligt, hvad CW til 90,-/dobbeltmeter kan gøre i forhold til det dyre NLE50. Måske NLE50 ville ekspandere tilsvarende i dobbelttræk (men det vil jeg sgutte ikke ofre pt)...


The answer is my new friend VDH CW - dobbelt op!

 ja der er noget kildevand kan bruges til

men det var da super hvis du begynder at få tæmmes bassen!

Jeg tror faktisk at jeg vil prøve spydspidser under Snell´erne for at se om det hjælper bare lidt!

kyhn skrev:  ja der er noget kildevand kan bruges til men det var da super hvis du begynder at få tæmmes bassen! Jeg tror faktisk at jeg vil prøve spydspidser under Snell´erne for at se om det hjælper bare lidt!

Har du prøvet med SD feets eller kork ????

 

Jean M Jarre skrev: kyhn skrev:  ja der er noget kildevand kan bruges til men det var da super hvis du begynder at få tæmmes bassen! Jeg tror faktisk at jeg vil prøve spydspidser under Snell´erne for at se om det hjælper bare lidt! Har du prøvet med SD feets eller kork ????

hvis det var mig, så har jeg prøvet SD og andre bløde afkoblinger, alm. er jeg ikke vild med spikes, men syntes måske at det kunne være sjovt at prove på snellerne!

ppp_dk skrev: kyhn skrev: nå kære styrboss, er der løbet noget "klart vand" i åen hehe, har lige sat det på for 15 min siden og oj-oj-oj! Det hjalp bare helt vildt sammen med spikes - faktisk hjalp spikes ikke så meget, men "Kildevandet"! Dette er vejen frem, hvis man er ked af bulder bas i Dali Grand! Jeg skal skisme have bestilt nogle meter i en fart og proppet dem i nogle bananrør i dobbelttræk! Her sidder en glad mand! Utroligt, hvad CW til 90,-/dobbeltmeter kan gøre i forhold til det dyre NLE50. Måske NLE50 ville ekspandere tilsvarende i dobbelttræk (men det vil jeg sgutte ikke ofre pt)... The answer is my new friend VDH CW - dobbelt op!

Se nu har jeg læst det med.
Hvis NLE kablerne ikke holder fast i sagerne på niveau med dobbelt CW, så glem dem.
Dobbelt CW er faktisk ikke engang specielt stramme dernede, så der står meget på den konto og venter, hvis du gider.
Jeg har i øvrigt da også undret mig en del over, hvordan i alverden alle mulige nørder kan få kontrol over tingene med alle disse tynde kabler, men det kræver at højttalerne er bygget uden krav til elektrisk dæmpning. Det er Grand ikke, de kræver elektrisk dæmpning, fordi den ikke allerede er mekanisk dæmpet med stramme ophæng, høj magnetisk friktion og dertil afstemte kabinetter. Low loss princippet har mange fordele, men stiller altså også krav.

Et godt højttalerkabel til en Grand, skal være med lav DC modstand, den vil med andre ord gerne kobles sammen med din forstærker. Det vil du, når det problem er løst, få megen glæde ud af.
Stort set alle andre højttalere har ikke denne egenskab, og kablet får derfor en noget anden betydning, idet basegenskaberne typisk ikke længere er særligt vigtige. Så kan de fint være tynde, med problemer og fordele det giver.

Om man er til det ene eller andet, er ikke min opgave at afgøre, men det er vigtigt at skrue tankerne i den rigtige retning, når disse principper vurderes.
Normalt kræver en højttaler ikke megen dæmpning, og i visse tilfælde slet ingen, hvilket Kaptajnens Snell HTére vist er et godt eksempel på.
Grand enhederne er i langt mindre grad fanget i deres kabinetter og ophæng, hvorfor spændingsudsving i meget høj grad bliver til bevægelse. Og så er fanden løs, hvis forstærkeren skal holde på enhederne gennem højimpedante højttalerkabler.
Man skal også regne med at forstærkerlyden ganske tydeligt slår igennem ude ved HTén.
Så det er en anden tankegang ganske enkelt.

Kurt von Kubik skrev: ppp_dk skrev: kyhn skrev: nå kære styrboss, er der løbet noget "klart vand" i åen hehe, har lige sat det på for 15 min siden og oj-oj-oj! Det hjalp bare helt vildt sammen med spikes - faktisk hjalp spikes ikke så meget, men "Kildevandet"! Dette er vejen frem, hvis man er ked af bulder bas i Dali Grand! Jeg skal skisme have bestilt nogle meter i en fart og proppet dem i nogle bananrør i dobbelttræk! Her sidder en glad mand! Utroligt, hvad CW til 90,-/dobbeltmeter kan gøre i forhold til det dyre NLE50. Måske NLE50 ville ekspandere tilsvarende i dobbelttræk (men det vil jeg sgutte ikke ofre pt)... The answer is my new friend VDH CW - dobbelt op! Se nu har jeg læst det med. Hvis NLE kablerne ikke holder fast i sagerne på niveau med dobbelt CW, så glem dem. Er solgt og glemt! Dobbelt CW er faktisk ikke engang specielt stramme dernede, så der står meget på den konto og venter, hvis du gider. Det er sgu lige i øjet/øret! Jeg har i øvrigt da også undret mig en del over, hvordan i alverden alle mulige nørder kan få kontrol over tingene med alle disse tynde kabler, men det kræver at højttalerne er bygget uden krav til elektrisk dæmpning. Det er Grand ikke, de kræver elektrisk dæmpning, fordi den ikke allerede er mekanisk dæmpet med stramme ophæng, høj magnetisk friktion og dertil afstemte kabinetter. Low loss princippet har mange fordele, men stiller altså også krav. Jeg har aldrig set mage til forvandling da de CW kom på - så blev der "ro" i bassen - den er lige som jeg vil have den (indtil at jeg finder noget bedre )! Et godt højttalerkabel til en Grand, skal være med lav DC modstand, den vil med andre ord gerne kobles sammen med din forstærker. Det vil du, når det problem er løst, få megen glæde ud af. Stort set alle andre højttalere har ikke denne egenskab, og kablet får derfor en noget anden betydning, idet basegenskaberne typisk ikke længere er særligt vigtige. Så kan de fint være tynde, med problemer og fordele det giver. Tør slet ikke tænke på lyden af et par DCA/Dulund HT kabler på Grand'erne - de fungerede faktisk fint med Snellerne... Om man er til det ene eller andet, er ikke min opgave at afgøre, men det er vigtigt at skrue tankerne i den rigtige retning, når disse principper vurderes. Normalt kræver en højttaler ikke megen dæmpning, og i visse tilfælde slet ingen, hvilket Kaptajnens Snell HTére vist er et godt eksempel på. Yessør! Grand enhederne er i langt mindre grad fanget i deres kabinetter og ophæng, hvorfor spændingsudsving i meget høj grad bliver til bevægelse. Og så er fanden løs, hvis forstærkeren skal holde på enhederne gennem højimpedante højttalerkabler. Yessør, men nu er der check på "sawerne"! Man skal også regne med at forstærkerlyden ganske tydeligt slår igennem ude ved HTén. Ja, glæder mig til at høre Namit på! Så det er en anden tankegang ganske enkelt.

ppp_dk skrev: Ja, glæder mig til at høre Namit på!

Hvornår lander den?

Hej Kaptajn glæder mig til at høre din mening om det nye kabel..

 

Novisad

ppp_dk skrev: Ja, glæder mig til at høre Namit på!

Me too

Undskyld Skipper, jeg kaster lige entrehagerne og border din tråd for at spørge KvK:

Kurt von Kubik skrev: ... det kræver at højttalerne er bygget uden krav til elektrisk dæmpning. Det er Grand ikke, de kræver elektrisk dæmpning, fordi den ikke allerede er mekanisk dæmpet med stramme ophæng, høj magnetisk friktion og dertil afstemte kabinetter. Low loss princippet har mange fordele, men stiller altså også krav. ... Grand enhederne er i langt mindre grad fanget i deres kabinetter og ophæng, hvorfor spændingsudsving i meget høj grad bliver til bevægelse. Og så er fanden løs, hvis forstærkeren skal holde på enhederne gennem højimpedante højttalerkabler. Man skal også regne med at forstærkerlyden ganske tydeligt slår igennem ude ved HTén. Så det er en anden tankegang ganske enkelt.

Det er jo en ret kvalitativ beskrivelse du der kommer frem med, men den lyder ikke desto mindre ret sandsynlig. Hvordan viser det sig i højttalerens parametre? Jeg mener det er vel ikke fordi Grands basser er underdæmpede, altså med et højt Q (> ca. 0,8) for det kan ingen forstærker vel rette op på? Det gælder vel for alle basser at kabler med høj DC modstand ødelægger dæmpningsfaktoren, men du forklarer måske at flere konstruktioner er bevidst overdæmpede for at være mere tolerante over for tynde kabler?

Boye skrev: Det er jo en ret kvalitativ beskrivelse du der kommer frem med, men den lyder ikke desto mindre ret sandsynlig. Hvordan viser det sig i højttalerens parametre? Jeg mener det er vel ikke fordi Grands basser er underdæmpede, altså med et højt Q (> ca. 0,8) for det kan ingen forstærker vel rette op på? Det gælder vel for alle basser at kabler med høj DC modstand ødelægger dæmpningsfaktoren, men du forklarer måske at flere konstruktioner er bevidst overdæmpede for at være mere tolerante over for tynde kabler?

personligt tror jeg højttalerne er overdæmpede bl.a. for ikke at afsløre "moderne forstærkeres meget uheldige egenskaber og så er det jo nemt at lave noget målemæssigt pænt og det sælger jo i dagens danmark bedre end god lyd 

Det kan du have ret i.

Men mit indtryk er at langt de fleste højttalere i dag er lidt underdæmpede for at give indtryk af lidt mere bas.

Det er jo en af de Duelundske kæpheste at lave højttalere med høj egendæmpning, blød afrulning, og lav resonansfrekvens - lidt i strid med dagens standard med basrefleks og andet ondt .

For resten - Hvor har du købt det klare vand, Skipper? Det ligger ikke på tønder i den lokale marina...

Boye skrev: For resten - Hvor har du købt det klare vand, Skipper? Det ligger ikke på tønder i den lokale marina...

www.Hificable.dk

 

Har det liggende i meter vis.

 

Hvis du syntes dobbelt CW gør så store fremskridt for dit anlæg i bassen, så skulle du prøve et sæt Kimber 8TC, det går for at være et af de aller bedste kabler i bassen.

Så kan du jo bruge CW til toppen.

 

Boye skrev: Det kan du have ret i. Men mit indtryk er at langt de fleste højttalere i dag er lidt underdæmpede for at give indtryk af lidt mere bas.

lidt lige som mine ikke helt nye Snell E, men umiddelbart er der ikke meget "ny" lyd over dem, jeg mener at problemet med mange højttalere ikke kun er et enhedsproblem, men mere er affødt at sammenhængen mellem delfilter, konstruktion og enheder. det er jo heller ikke let at lave en slank højttaler som kan gengive bas uden snyd næ du, lad os få lidt bredde igen, istedet for de spiseforstyrrede modelmål vi blive spist af med idag!

CW ved jeg at gli har til at ligge. det er et monster hit til de beskedne penge, om end baskontrol ikke er dets primære force! Prøv et 10mm solidcore...  Slam og knald, desværre er det bare ikke så godt på andre områder... CW er godt, da der ikke gør noget slemt nogen steder, der er faktisk svært at finde!

iøvrigt... du kører aktiv deling med noget PWM, ikke?  så skal du nok ikke hænge din forstærker hårdere op på basserne end du allerede gør.

Hmm - Snell E - Det var jo dem jeg ikke havde råd til i sin tid. Derfor købte jeg J. De havde jo et mindre kabinet, og det var bestemt mit indtryk at E (lukkede..?) var meget tørre i bassen ved siden af J ( -var de ikke refleks..?) så jeg har nok haft svup i bassen, så det kunne høres.

Men der blev hørt meget musik den gang. Plov, Sugden A28 og Snell.

- Har jeg tabt musikken i løbet af udskiftningen af anlæg eller har jeg bare fået for travlt. Arbejde og to børn er en plausibel forklaring synes jeg... men tvivlen nager.

Tak, JMJ - Jeg tjekker lige klartvandsforsyningen.