Hej

Hvori ligger egentlig forskellen i en henholdsvis lukket og åben subwoofer? Ved godt at den ene er med lukket kabinet og den anden med en ventilationskanal. Men tænkte mere på lyden fordele og ulemper.

Nyholm

__________________
Yamaha RX-V757 Titan
Jamo E700
Jamo E7CEN
Jamo E7SUB
PS2 (dvd-afspiller)
Philips 20" 4:3 tv

En åben er mere slap i bassen, men til gengæld kan den give en masse bulder i forhold til sin størrelse. Noget, som nogen godt kan lide når de ser film 

En lukket derimod er mere fast, hurtig og hifi-rigtig i sin gengivelse.

Sådan lidt groft sagt...


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

okay....men vil det så sige at en åben subwoofer måske lyder "vildere" (ikke bedre) end en lukket, hvis vi tænker os at det er nøjagtigt samme enheder der sidder indeni?

__________________
Yamaha RX-V757 Titan
Jamo E700
Jamo E7CEN
Jamo E7SUB
PS2 (dvd-afspiller)
Philips 20" 4:3 tv

Veldig groft sagt  En bassport gør ikke nødvendigvis en subwoofer umusikalsk. Nogle af markedets mest anerkendte musiksubs har bassreflex. Infinity Kappa, og SVS Ultra & Plus er 3 eksempler.

Det som er helt sikkert er at en lukket sub ikke har hjelp i fra en port, og dermed skal flytte all luft alene vha elementet. Det leder ofte til at lukkede subs ikke spiller særlig dybt, eller høyt. Men det kan en også konstruere sig rundt om.

Og dermed kan enn egentlig ikke si noget absolut om bassreflex, og lukkede subs

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

hmm.....tja.....men man kan vel (atter) sige at pris og kvalitet hænger sammen........men tænker man lidt logisk, så er en lukket subwoofer vel mest fast og hurtig?  Luften (tryk og vakuum) forsøger vel at bremse enheden, hvilket gør at den kan stoppe hurtigere og ikke laver bulder??? ....som sagt logisk tænkning...

__________________
Yamaha RX-V757 Titan
Jamo E700
Jamo E7CEN
Jamo E7SUB
PS2 (dvd-afspiller)
Philips 20" 4:3 tv

En ting til man måske kan filosofere over. Hvis lukked er mest musikalsk, hvorfor er da så godt som alle højtalere udstyret med bassreflex.......

Er det fordi du kun skal gengive filmlyd?

 

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Så vidt jeg ved vil en enhed i en portet kasse også bremses indtil du kommer nedenfor det frekvensområdet porten er tunet for. Mange portede subs har derfor et filter der forhindrer subben fra at spille ned under denne frekvensen.

Og nogle har det ikke, og det kan føre til de mest forfærdelig lyde der vil få dig til at kaste dig over bordet efter fjernbetjeningen for at få slukket l**tet.

Kappa subben mangler et slikt filter, og bør derfor ikke presses for hårdt når man ser film (trust me on this one )

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Den samme enhed i en lukket kasse vil typisk spille lidt lavere, lidt dybere og lidt "hurtigere" (hurtig bas findes ikke) end en basrefleks.

Inden jeg får hugget hovedet af når jeg siger den spiller dybere så lad mig kort forklare.

En lukket kasse falder ikke særligt hurtigt af under resonansfrekvensen ift. en basrefleks. Tilgengæld begynder faldet før, dvs. der mangler niveau omkring resonansfrekvensen. Det er her en basrefleks vinder. Den har nemlig næsten fuldt niveau ned til resonansfrekvensen, tilgengæld falder niveauet hurtigt herunder.

Derfor spiller en lukket konstruktion dybere, men mangler energi ift. refleksudgaven. Dette kan der dog korrigeres for i et aktivt filter.

Der findes dog gode konstruktioner af både den ene og den anden slags. Det er heller ikke alle enheder der kan bruges til begge typer. Nogle er designet til refleks andre til lukkede systemer.

Kjeldsen: Jeg har sett en del målinger af lukkede subs i den mere normale prisklassen (<10.000kr). Og det er normalt at de forvrænger grimt i de lavere frekvenser, hvor lavt ser ud til at variere med størrelsen på elementet/kabinettet. Men under ca 28-25z plejer THD at gå bananas.

Det findes sikkert også undtag fra denne regelen.

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

En rigtig sub har 15"+ enhed (og der skal være to). De her 8-10" subs man som oftest ser kan intet. De opgives ofte til at kunne spille 25 Hz, men det er sgu ikke særligt højt de kan det.

Jeg er ikke specielt bekendt med forvrængningsmålinger, men lyttebøfferne fortæller mig at lukkede subs (rigtige subs) spiller bedst og er nemmest at integrere med fronterne. Men, som nævnt har jeg også hørt refleks spille godt, så det er ikke enten eller.

ManicMiner/
Er det fordi du kun skal gengive filmlyd?

Nej, mine højtalere bliver brugt 50/50 til film og musik. Det var bare noget jeg kom til at spekulere over. Jeg forsøger at følge jeres tanker og argumenter (Kjeldsen) meeen jeg ved desværre ikke helt nok endnu til at kunne sige: ja...selvfølgelig (eller noget lign.) Men kan dog forstå at det kan lade sig gøre at lave gode subwoofer, men begge metoder.

Men Kjeldsen, når du siger energi, mener du så krafter? (hvis du forstår?) - altså noget der kan rettes vha. større forstærker? (kender nemlig ikke det der aktive filter)

Men ellers kan jeg da sige at jeg har købt højtalere for ikke så længe siden - Jamo E7-serien. Subwooferen er lukket med 300 watt forstærker (675 peak), så det er skam ikke fordi jeg går i købstanker

__________________
Yamaha RX-V757 Titan
Jamo E700
Jamo E7CEN
Jamo E7SUB
PS2 (dvd-afspiller)
Philips 20" 4:3 tv

ManicMiner/
En ting til man måske kan filosofere over. Hvis lukked er mest musikalsk, hvorfor er da så godt som alle højtalere udstyret med bassreflex.......

 

Ja.....for tænkte også på hvad der ville ske hvis jeg lukkede "ventilationskanalen" på mine højtalere og sendte mere bass ud til dem?? - IKKE at jeg vil prøve.....spiller ganske fint som det er nu.. 

__________________
Yamaha RX-V757 Titan
Jamo E700
Jamo E7CEN
Jamo E7SUB
PS2 (dvd-afspiller)
Philips 20" 4:3 tv

Der er et forholdsvist stort frekvensområde, hvor en basreflekskonstruktion spiller mere bas. Dette er omkring enhedens resonansfrekvens. Højere op i frekvens er der ikke forskel, men nedad til er det man ser den store forskel.

Kort:
Basrefleks har naturligt mere bas, da bagsiden af membranen også spiller ud i rummer via basporten. Den dybeste bas falder hurtigt i styrke.
Styrke: kan spille højt og uforvrænget.

Lukket har ingen hjælp fra bagsiden af membranen, men den dybeste bas falder ganske langsomt i niveau. På et tidspunkt vil den lukkede konstruktion have højere niveau, end refleksudgaven. Dvs. den spiller reelt dybere.
Ulempe: kræver mere tilført effekt end basrefleks, og forvrænger hurtigere pga. større mekanisk belastning af enheden.


En lille sub skal næsten have refleks, eller en enhed med meget lang slaglænge (vandring).
En stor sub bør (IMO) være lukket, da højt niveau kan opnås uden enheden begynder at forvrænge.

Husk på at bagsideudstråling gennem refleksport er forsinket ift. den direkte lyd fra enheden. Bl. a. derfor er det svært selv at kontruere end vellykket reflekskonstruktion. Blæselyde fra refleksrør er en anden ting (kan dog undgås).

En Sunfire True subwoofer er vel netop et studie i hvad der skal til for at drive en lille og lukket sub (?). Den har stor vandring, meget solide enheder, og en 2700W forstærker og kan derfor gå både dybt og volumensstærkt.

Kjeldsen: Det ligger en del tests her

http://www.hometheaterhifi.com/masterindex_subwoofers.html

Sammenlig testen af Paradigm Servo 15 V2 med SVS PB10 så vil du se at en portet 10" spiller like højt og dybt som en lukket 15". Paradigmen koster også mere enn 5x så meget som PB10

Jeg tror det var en eller annen sub kontruktør der udtalte "when designing a sub you have to chose between 3 factors; size, price and performance. If you do everything right you can have 2"

Mumrik: Kan egentlig Sunfire betegnes som lukket når den har en passiv driver?

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

http://www.hometheaterhifi.com/volume_12_3/paradigm-servo-15 -subwoofer-7-2005-part-1.html

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/svs-pb10-subwoofe r-10-2004.html

At bygge en god lukket sub er dyrt.

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

ManicMiner skrev: En ting til man måske kan filosofere over. Hvis lukked er mest musikalsk, hvorfor er da så godt som alle højtalere udstyret med bassreflex....... Er det fordi du kun skal gengive filmlyd?

Hvis du kigger på RIGTIG dyre subs, så er de alle lukkede:

Krell's Reference, (så godt som) alle B&W, Dali, Velodyne og Infinity.

 

Svend P skrev: ManicMiner skrev: En ting til man måske kan filosofere over. Hvis lukked er mest musikalsk, hvorfor er da så godt som alle højtalere udstyret med bassreflex....... Er det fordi du kun skal gengive filmlyd? Hvis du kigger på RIGTIG dyre subs, så er de alle lukkede: Krell's Reference, (så godt som) alle B&W, Dali, Velodyne og Infinity.

 

Det var højtalere jeg filosoferte om her , ikke subs

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Jeg vil uansett si at en høj pris ikke er nogen garanti for høj ydelse, og der findes portede high-end konstruktioner. F.eks.:

http://ultimateavmag.com/features/604way/index4.html

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Hvis man kigger på  de bedste (og dyreste) Studio og Biograf THX subs, så er de alle med port.  Tror grunden til de fleste high end hifi subs er lukkede  dels er pga den  kan laves billigere med et lukket design. Og dels at det tydeligvis er en udbredt myte blandt hififolk at Lukket er det eneste rigtige.  Efterringning mere hørbart end kompression, så man vælger at ignorere kompression og forbedre istedet på efterringningen. Det er et lukket kabinet i sagens natur et godt værktøj til. Mange hifi enthusiaster foretrække endda en vis mængde kompression, da det bringer detaljer frem.

__________________
Thomas Mygind