For guds skyld Jøns, skynd dig at få lavet en tråd under "mit hifi". Det system SKAL vi da se billeder af!

Flemming, prøv med 6½"eren og Dynaudio diskanten med et simpelt filter. 4-vejs systemer på lykke & fromme uden (måle)udstyr??? Glem det...

hifiJØNS skrev: Hey Flemming. Det er da helt vildt. Jeg har lige præcis de selvsamme enheder i en kæmpe konstruktion. Jeg har pr. side 3 stk Esotar 330, 3 stk D-76 og 4 stk JBL 6.5" (den som bliver brugt i Synhtesis serien). Derudover har jeg pr side 2 stk 18" fra 18 Sound (havde før JBL 18", men 18 Sound lyder klart bedre). Jeg har valgt at skære ALT elektronisk med valgbare frekvenser. Det fungerer og lyder umanerligt godt, og så kan det spille højere end de fleste P.A. anlæg. Jeg glemte lige at tilføje, at jeg selvfølgelig har en lille sub som arbejder lp 40 hz. Det er en 800 liters TCB konstruktion med 2 stk 18". Nu tænker du sikkert, at jeg må være gal med et sådan system, og at det da umuligt kan lyde godt. Jeg vil til hver en tid tage udfordringen op med dem, som mener, de har noget mere vellydende - de kan da bare komme an med alle deres små, søde 2-vejs konstruktioner. Her er der silke, luft, attack.........masser af vellyd og ingen såkaldte "huller". Hvordan de måler - det ved jeg sgu ikke. Jeg har dem ikke for at måle på dem men for at lytte på dem. Nogle enheder spiller i fase og nogle i modfase. Hvis jeg synes, der er for meget af det ene eller det andet, rejser jeg mig bare fra sofaen og går over og drejer på delefilterpotmeteret - nemt. Med andre ord: Mit råd til dig, hvis du har råd, er at købe en stak effekforstærkere (husk en fin især til den meget fine diskant, jeg har selv købt en klasse A fra Sugden) og et elektronisk delefilter i en GOD kvalitet, så kan du kun få et supert resultat. Held og lykke

du mener ikke seriøst at du har den konstruktion, og aldrig har målt på den vel

aktivt deling har sin helt store force mellem sub og hp, højere oppe er det ikke nødvendogvis lykken. og jeg ville da hellere ha et passivt filter og så ha' en bedre amp. end et aktivt filter og flere amp.

hvis man er Bill Gates er det selvfølgelig ikke noget problem

men ja, lad os se nogen billeder

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

mollecon skrev: Flemming, prøv med 6½"eren og Dynaudio diskanten med et simpelt filter. 4-vejs systemer på lykke & fromme uden (måle)udstyr??? Glem det...

 enig

alt andet end 2 vejs (1 eller 2 ordens) uden måle udstyr, er useriøst. man har ikke en kinamands chanche for at vide hvad man laver, hvad der sker.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

På opfordring skal jeg i nærmeste fremtid tage og lægge et billede ind af mit, ifølge rigtigt mange, meget useriøse system:

Sub (elektronisk lp 40 hz 18 dB/oktav) TCB 800 liter med 2 stk. 18"  fra "JBL"

Bund (elektronisk 40 hz - 250 hz) 2 stk. 18" SLW1400 fra "18 Sound"

Nedre mellemtone (elektronisk 250 - 1 khz) 4 stk. 6½" fra "JBL Synthesis"

Øvre mellemtone (elektronisk 1 khz - 5 khz) 3 stk. D-76 fra "Dynaudio"

Diskant (elektronisk 5 khz) 3 stk Esotar 330 fra Dynaudio

 

hifiJØNS>> Jeg må tilslutte dig, jeg har også en underholdende opstilling med 2xB&C 18"PS46 2xB&C 15"PL40 og 2xBeyma Ti350 horn med 90x30g spredning. 3vejs aktiv deling. Crown, Samson og Dynacord i røven på dem. 2x31b EQ og så lidt tillytning, så får man nogle fede live oplevelser.

Mvh Thomas

syncroniq skrev: Hey, Det du siger med at enhederne er i fase, på grund af filterets opbygning holder desværre ikke. Det kan godt være (har ikke testet det), at "signalet" der kommer ud af filteret er i fase. Men enheder vil aldrig være i fase. Lyden starter forskellige steder fra enhed til enhed. Bas/Mellemtoner starter lyden somregel inde hvor svingspolen kobler på membranen, og det punkt sider væsentlig længere fremme på diskanten. Derved vil der altid være en tidsforskel på signalet fra bas og diskant til lytteren. Denne tidsforskel gør at fasen vil være forskellige. Spolen i enhederne vil også dreje fasen forskelligt, fra enhed til enhed. Jeg ville gerne at det var så nemt, da jeg ville kunne sælge væsentlig flere højttalere. Det er det desværre ikke. Faktisk, hvis du bare ændre dimentionen på frontpladen, ændre du forløbet også, og filteret skal igen rettes. Jeg kan godt se hvorfor du måske ser mig som en "tal nørd" eller teoretiker, da jeg fokuserer meget på det. Men jeg har også lyttetrænet meget, og er en rimelig habil lytter. Jeg har lyttet til rigtig mange højttalere. Jeg vil gerne give dig 100% ret i, at fasen er noget af det vigtigste. Den er desværre bare mere komplex end folk regner med. Angående 1.ordens filtre. Det kræver at man har en meget bred højttaler. Ellers vil man få ballade i frekvenskurven omkring delefrekvensen, og så vil enhederne (lige meget kvalitet) ikke afrulle pænt. Og så har man ingen mulighed for at rette op på det med simple filtre. Højere orden filtre har et dårlig ry. Det skyldes somregel at folk ikke kan finde ud af at lave dem ordenligt, da de bruger lommeregnere og online scripts, og dermed famler i mørket. Kun med målinger ved man hvad man har med at gøre, da enheder opfører sig meget anderledes i et kabinet, end i en mur som man ser på data opgivelsesmålinger. Du må endelig ikke tage det personlig, for det er det ikke. Jeg vil hellere end gerne vise dig tingene endag jeg får mit måleudstyr op og køre, samt lytte med dig.

Enig!!

Og signalet ud af filteret vil heller ikke nødvendigvis være i fase enhederne imellem. De almindeligt gældende fysiske sammenhænge mellem amplitude og fase træder altså ikke ud af kraft i et seriefilter. Der er jo trods alt stadig tale om hhv. lav- og højpasfiltrering til enhederne og deraf følgende fasedrejning i modsatte retninger.

Tjah! Hvis det var så nemt ville folk jo selv kunne lave den perfekte højttaler - Og så kunne du jo ikke sælge nogen selv

Når det så er sagt er der jo også problemer/udfordringer vedr. målinger. For at kunne bruge en måling til noget fornuftigt er det ret vigtigt at vide hvordan og under hvilke forhold målingen er udført.

Dette specielt ved lave frekvenser, hvor højttalerens afstand til vægge, gulv og loft i praksis har stor indflydelse.

Ofte er højttalere konstrueret til (i fritfelt) at måle lineært meget langt ned i basområdet og det mener jeg er en fejl fordi det oftest vil resultere i for meget niveau fra nedre mellemtone og derunder, når højttaleren placeres i et lytterum.

Mvh. Anders D.