Når man ser en højtaler forfra hvorfor vælger nogle konstruktører at placere diskanten forskudt fra den lodrette midterlinie, medens andre har alle enheder på en lige linie - Det synes ikke være et spørgsmål om hig-end kontra low-end men forekommer mig besyndeligt at man fx i en højtaler til 10 K fineeret i en eller anden flot træsort vælger den asymetriske placering der gør højtaleren grimmere/mere rodet at se på  

fx har JungSon en lille højtaler med ventrerede enheder til ca. 10 K:
  http://www.hifi4all.dk/tilbudsavisen/KommercielAnnonce.asp?i Ad=1240

og Opera en lille højtaler, Prima også omkring 10 K med de-centreret enhed:
http://www.hifi4all.dk/tilbudsavisen/KommercielAnnonce.asp?i Ad=831 

Det ser umiddelbart ud til at de "centrerede" fronter har fået overtaget på færdigbyggede højtalrere medens stadigt mange selvbyggere vælger at forskyde diskanten.

Er det for at undgå for stor spredning ? og hvis hvorfor gør de der sælger højtalrere til 50 K det så ikke - eller er der andre indlysende grunde ?????????? 

 

 

 

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Det er faktisk et rigtigt godt spørgsmål, men jeg tror det har noget med forskellige designers "lyd-teorier" eller "lyd-filosofi" som fx D’Appolito pricippet hvor diskanten placeres mellem 2 mellemtone enhedder for at få lydden til at blive mere "blandet" sammen, så man ikke høre hvor de enkle frekvenser kommer fra.

En god grund til ikke at placere diskanten på midterlinien er baffelstep. Det er et fænomen, nå længden af lydbølgerne bliver den samme som afstanden fra diskanten til kanten af højtaleren - her sker der en overgang 180 graders udstråling (lyden bliver kun strålet fremad) til 360 graders udstråling (lydbølgerne er så lange at de også stråles bagud).

Da det er den samme mængde energi der kommer ud af diskanten betyder det at den lydtrykket fra den fremadrettede stråling halveres ved overgangen 360 graders stråling. Der er forskellige løsninger på problemet:

1) Lad som ingenting og se om ikke det lyder meget godt alligevel (det kan meget vel være tilfældet i et normalt lytterum, hvor alle mulige reflektioner alligevel påvirker frekvensengangen... det vil dog helt skkert påvirke den direkte frekvensgang, som nogle mener er meget vigtig).

2) Lav baffelstep-kompensering i delefilteret.

3) placer diskanten så afstanden til de enkelt sider ikke er den samme - det medfører at det meet skarpe baffelstep bliver fordelt ud over en masse frekvenser og bliver meget mindre fremtrædende.

mvh
Michael

Det skyldes IKKE baffel-step. Baffel-step er noget, der af hensyn til klangbalancen skal tages højde for ved bas/mellemtone (det kan gøres meget enkelt i delefilteret uden brug af resonante sugekredse). Som eksempel kan nævnes at en 20 cm bred gulvstående højttaler har en baffelfrekvens på 860 Hz (bemærk i øvrigt at teori og praksis stemmer uhyggelig godt overens her) - pænt uden for diskantens arbejdsområde.

Man vælger en asymmetrisk placering for at undgå (potentielle) problemer med kant-diffraktioner. Hvis afstanden fra diskanten er den samme til begge sider og evt. også til toppen af kabinettet, kan det specielt for kabinetter med skarpe (vinkelrette) kanter give betydelige diffraktions-problemer - typiske i deleområdet. For at undgå dette uheldige sammenfald, kan man ved at tænke sig lidt om vælge nogle fornuftige forhold mellem afstandene til kabinettets kanter og derved få spredt diffraktionerne, så de i praksis ikke generer overhovedet. Dermed ikke sagt, at man ikke kan lave gode højttalere med symmetrisk placering (vælg dog en anden afstand til toppen end til siderne). Det afhænger af kabinettets bredde, kanternes udformning (samt evt. materiale) og diskantens arbejdsområde.

 

Nå for søren - jeg bytter altid om på de to ting.

Det med skarpe kanter er til dels rigtigt - men afrundede hjørner gør meget lille forskel (kilde: Vance Dickenson - The Loudspeaker Cookbook - denne her gang måtte jeg hellere slå det op ) . Det har meget større effekt at placere diskantet asymetrisk.

 

Der er rigtigt, at der skal relativt store rundinger til, men det er nu helt og holdent et spørgsmål om hvor sammenlignelig rundingen er med bølgelængden. Det interessante er imidlertid, at man ved at rykke diskanten i praksis helt kan undgå/udjævne kant-diffraktioner i diskantområdet - selv med helt skarpe kanter. Placeringen er bestemt ikke ligegyldig i den sammenhæng.

P.S.  Vance er forresten en hyggelig fætter.

 

Så hopper jeg tilbage på tråden og spørger videre - Siden nu rigtig mange meget dyre højtalere har diskante symetrisk centreret er det så fordi de har den indkapslet i et fx rundt kabinet (hvad er det B&W har med deres diskanter i pipeformede rør ?) eller at de kompensere i delefiltret ? eller noget helt tredie.

Og vil et trænet øre - når man ser bort fra baffelstep og diffraktion  - kunne høre forskel på om diskante sidder centreret eller forskudt i forhold til mellemtonen ?

Og sidst- ikke for at være fjollet - havd med fuld tone enheder og coax ??

Og nu jeg har fat i nogle kloge hoveder der lyder til at vide noget om højtalere - er fuldtonehoveder og coax en rafineret form for D’Appolito

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

D'appolito er "blot" en måde at placere enhederne på, hvor diskanten er placeret mellem bas/mellemtone enhederne - Se iøvrigt denne tråd om netop D'appolito konstruktioner.

M.V.H.
Søren

Jeg ville placere diskanten forskudt som er probertionelt med lyttevinklen.....

Altså hvis højttaleren står skrå i forhold til lyttestedet, for at lydbilledet ikke bliver forvrænget skævt så ville jeg placere diskanten længere væk for at undgå en for skinger lyd....så bliver enhederne på en visuelt lige linie....

__________________
Spændingsfilm, hvor mange volt er de på??

Ved produktion (også high-end) opnår man det meget væsentlige m.h.t. kostprisen, at der kun skal laves én baffel og ikke både en højre og en venstre, når man placerer diskanten symmetrisk. Husk, begge dele kan bringes til at virke aldeles udmærket.

 

Hvis man vil have symmetrisk placering af diskanten og samtidig være sikker på at undgå diffraktioner, er der en løsning, der er bedre end at bearbejde kanterne. Man skal ganske enkelt forhindre diskanten i at kunne "se" kanterne. Her er facet-løsningen (som fx Sonus faber bruger meget) aldeles formidabel.

USXX skrev: Hvis man vil have symmetrisk placering af diskanten og samtidig være sikker på at undgå diffraktioner, er der en løsning, der er bedre end at bearbejde kanterne. Man skal ganske enkelt forhindre diskanten i at kunne "se" kanterne. Her er facet-løsningen (som fx Sonus faber bruger meget) aldeles formidabel.

 

hvordan ser en facetløsning ud - er det kun noget der kan ses hvis man skiller en Sonus ad, eller er der tegninger af det på enttet ?

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Facetter er det, du fx finder på en diamant - slebne kanter, der støder op til hinanden i en given vinkel. Det ses tydeligt udvendigt på baflen omkring diskanten (ellers ville det jo heller ikke have nogen effekt). Prøv at gå ind på Sonus faber's web-site: http://www.sonusfaber.com 

Allerede på forsiden øverst til højre kan det ses på den nye Guarneri Memento - ellers gå ind under Collections og vælg Cremona.

Gumle skrev: D'appolito er "blot" en måde at placere enhederne på, hvor diskanten er placeret mellem bas/mellemtone enhederne - Se iøvrigt denne tråd om netop D'appolito konstruktioner. M.V.H. Søren

jeg gættede nærmest bare, for jeg kendte ikke til den oprindelige grun, og tæmkte at det måske bare var noget tilfældigt næsten

Måske var ordret "lydfilosofi" ikke det helt rigtige at bruge

USXX skrev: Facetter er det, du fx finder på en diamant - slebne kanter, der støder op til hinanden i en given vinkel. Det ses tydeligt udvendigt på baflen omkring diskanten (ellers ville det jo heller ikke have nogen effekt). Prøv at gå ind på Sonus faber's web-site: http://www.sonusfaber.com  Allerede på forsiden øverst til højre kan det ses på den nye Guarneri Memento - ellers gå ind under Collections og vælg Cremona.

Er det kun udvendigt eller er den også i facetter på indersiden - eller kan det være ligemeget hvad der sker inde i kabinettet ? Det var lidt svært at se på sonus egen hjemmeside men googling billedsøgning gav nogele billeder i lidt større størelse.

Lidt klogere blev jeg af denne tråd - selv om nogle fabrikanter stadig vælger at centrere enhederne til højtalere over 50 K - så det er vel næppe for at spare prod. omkostninger på baflerne eller ?

 

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Det er kun på kabinettets udvendige side. Diskanten er (i næsten 100% af tilfældene) en helt lukket konstruktion, som ikke udstråler lyd ind i kabinettet - så det er fløjtende ligegyldigt for diskanten hvordan, kabinettet er udformet på indersiden. På samme måde er diskanten ikke påvirkelig at det tryk, som bassen laver inde i kabinettet og kan derfor sidde i samme kammer uden adskillelse.

Jo, high-end producenterne af meget dyre ting går skam højt op i kostpriser - selv om man ikke altid skulle tro, det var så væsentligt.