Jeg står og skal flytte til større omgivelser, og når dette sker, vil jeg så småt igang med at samle et setup, som måske kunne holde ved i nogle år.

Men jeg vil så utroligt gerne have surround og stereo i et setup - sætter nok et ramaskrig igang med sådan et ønske - men ikke desto mindre et det et must.

Men søger lidt alternativer, til det som jeg umiddelbart har på tegnebrættet:

NAD M15, M25 samt M55 - Har lyttet til dette setup - dog under ikke helt optimale betingelser - men det var så absolut et positiv oplevelse. Skal have fat i hifi klubben, og hører om det lyt samme med et 5.1 Helicon setup kan lade sig gøre. Alternativt kunne et Vienna Acoustics måske være sjovt at opleve i surround - aner nemlig ikke om det egner sig til dette formål..?

Men hvad er der reelt af alternativer her? Det eneste som jeg har oppe som en mulighed er en Marantz SR 12 reciever.

Det skal siges, at det NAD setup så absolut er max prisen, vil gerne give en sjat mønt ud til et setup, som kan hænge ved nogle år frem - men der hvor NAD'ens pris lander, er så absolut min smertegrænse.


Men så kommer næste spørgsmål - med alle de nye formater (BlueRay/HD-DVD) - og disses lyd formater - betyder det så at et af nævnte anlæg, allerede vil være sakket bagud? Eller kan man med nuværende setups, få glæde af disse nye formater på lydfronten, når de begynder at slå igennem (når/hvis det sker)? For vil være lidt trist hvis mit nyindkøbte udstyr, ikke kan være med - bare et lille stykke tid.


Men lad endelig høre - hvad er der af alternativer til mine to umiddelbare forslag - det skal siges at fordelingen imellem film og musik er cirka 60/40 i musikkens favør.


På forhånd tak.


__________________
Well it just goes to show you that we're all on our own
Scrounging for our own share of good luck
Stab your brother in the back
And pick up your pay check

Jeg synes du skal prøve at kigge på Arcam, synes selv det spiller rigtig musikalsk.

__________________
Min Hjemmebio

NAD Masters serien kan stærkt anbefales.....selv hørt hele serien spændt op på et sæt Helicon 400


__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Okay - egentlig forbavsende så lidt bashing der har været pga mit ønske om at samle stereo og surround 

Men Arcam - lyder spændende - og derfor drager jeg ud imorgen og lytter til det. Det skulle være en Arcam AVR350 samt måske, hvis der er tid - et for/effekt sæt bestående af AVP700 samt p1000 - et er at designet ikke umibbelbart tiltaler mig - men det er jo ikke værre end at det kan "bures" inde når det ikke er i brug - og så er det ofte at billeder ikke yder sådan noget grej retfærdighed.


Men kan det virkeligt passe der ikke er andre anbefalinger - vil hellere bruge et par måneder på at drage rundt og lytte og se inden jeg køber, derfor vil det være lækkert at have et par kort yderlige på hånden.


Der har inden reaktison været på min "ide" omkring et Vienna surround setup - slet ingen erfainger med det. Her tænker jeg på følgende: Center: Maestro Grand, fronter: Mozart grand/Beethoven Baby Grand, rear: Haydn grand

Har hørt alle nævnte Viennaer, undtagen centeren - og hver gang har der været dejlige toner i rummet. Men hvordan bærer de sig an når de skal arbejde sammen i surround?


Håber på lidt indspark - og gerne flere forslag - og evt. erfaringer med den Marantz jeg har nævnt længere oppe.


P.s. Tastefejlene er en illusion




__________________
Well it just goes to show you that we're all on our own
Scrounging for our own share of good luck
Stab your brother in the back
And pick up your pay check

tobywan skrev: Jeg synes du skal prøve at kigge på Arcam, synes selv det spiller rigtig musikalsk.

 

Jeg kunne ikke være mere enig, deres produkter er bestemt gode til prisen...og nu har jeg kun hørt deres mindste avr-100, har den selv. og skal jeg sige noget om den, så er den bestemt ikke tosset,hverken i surround eller stereo. Dog kunne man måske ønske nogle flere "kræfter" i surround hvis man har meget store omgivelser, men det er oftest langt fra nødvendigt. Og skulle det være, så kan man jo altid smide en effektblok på den .

Det som jeg synes man skal kigge efter i første omgang når man er ude og invisterere er "hvordag er lyden, kan jeg lide den".. og så er det med kræfterne et mindre problem som kan løses.

Mit indslag er at droppe centerhøjttalen. Det er simpelthen en fejl konstruktion.

__________________
Mvh. Sven

Sven Palvig skrev: Mit indslag er at droppe centerhøjttalen. Det er simpelthen en fejl konstruktion.

Okay - det lyder ikke godt. Den skal klart høres, når jeg lige får tid til at kigge forbi i Odense. Men hvis centeren ikke sidder lige i skabet, bliver det ikke et Vienna Setup - vil have noget som matcher lydmæssigt.

Trist nyt du bragte mig der Sven


__________________
Well it just goes to show you that we're all on our own
Scrounging for our own share of good luck
Stab your brother in the back
And pick up your pay check

Hej.

Tja hvis du har kassen til det... så syns jeg da bestemt du skal satse på noget seperat SS udstyr, det NAD master system ser jo enormt lækkert ud og spiller sikkert også godt, jeg har nu ikke hørt Master seriens SS udstyr kun DVDafspilleren og den Int. forstærker på et sæt Dali Helicon300 og syns det gjorde det rigtigt godt, så kunne kun forstille mig at SS setuppet ville spille kanont godt, hvordan det så vil lyde med et sæt V.A. spændt foran skal jeg ikke kunne sige.

Jeg benytter selv V.A. til SS, jeg har 2sæt Haydn Grand som fronter og BagHT og en Maestro Center og en lille men meget vågen Velodyne SPL1200R SUB og det spiller i et godt 22m2 rum og det kan sagtens spille monster højt og vildt, jeg benytter selv en receiver fra Harman/Kardon, det er sådan en lille sag på 25Kg, med kun 5x100W på papirert, men det skider den åbentbart på

Men der er jo egentligt ikke så meget andet at gøre end og tag ud og lytte, du kunne også gøre dig selv en tjeneste og tag og lytte lidt til Rotels store receivere, det er altså nogle seriøse receivere, jeg har lidt hifidrømme om sådan en RSX1067rds, men det er nok fordi den minder lidt om H/K og er stor og bumstærk...kunne faktisk godt forstille mig at V.A. og Rotel vil være godt sammen...

Held og Lykke med det

PS: Tror det Sven mener ( Ret mig hvis jeg tager fejl ) er at Centeren HT er en general fejl konstruktion, det er der jo mange meninger om, nogle mener den skal være der, andre kun hvis den er lige så stor og har samme bestykning som resten af speakerne i setuppet...

Når nu du skal i HFK for at lytte på NAD Master serien. Så prøv da at give Thule et lyt også.

PR 350 og PA 350 er godt nok lidt over dit budget, men de laver også integrede løsninger som eks. AV120, som så igen kan kombineres med deres effekblokke, eller integrede forstærkere. (den løsning bruger jeg selv)

Thule og Helicon kan jeg kun sige god for. (men har dog heller aldrig haft andet)  

__________________
Nobody is perfect. I´m Nobody !

Nu da Arcam er nævnt, vil jeg gøre opmærksom på Lydspecialisten. De har det store effekttrin FMJ P7 på tilbud i Aalborg. http://www.lydspecialisten.dk/2nd-hand/index-tilbud-lsa.htm . De har også FMJ DV 29 DVD (brugt) i Aarhus. Så komme du ikke højere op i Arcam. Du kan også lytte på noget Linn. Det har jeg meget gode erfaringer med. Det vil ende op i ca.66.000 kr. for Unidisk SC+ Chakra 5100. ved ikke om det er over pris max. Glæder mig til at høre, hvad du ender op med.

Jeg vil også umiddelbart sige NAD's master serie, her kombineres et rigtigt godt SS-setup med en potent stereolyd . Alternativt kunne du også spare lidt på SS-delen og købe en forforstærker der kan loope så du benytter forforstærker og effektforstærker til rent stereo og så kun bruger SS-receiveren til films   

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Well - så er der nyt - både og.

NAD er blevet lyttet til igen, og kan egentligt ikke påpege nogle steder hvor den ikke er glimrende. Det er klart der er visse kompromiser man må tage når man vil samle Stereo og Surround. Dog vil jeg sige - til min overraskelse, at den faktisk er bedst i Stereo - hvilket jeg egentligt ikke havde regnet med.

Men problemet opstod da jeg lyttede til et Arcam setup - nærmere betegnet AVR350 - hos en privat på et sæt Vienna. Dog havde han ikke surround setup - men for pokker det er musikalsk - her stod den primært på vinyl, hvis jeg kun kan give thumbs up for. Hans cd af på værksted, efter en lidt for pilfingret 2 årig knægt havde prøvet at hive lidt i skuffen. Så på røg min medbragte Holfi, og det var sgu ikke tosset. Men han sagde han havde hørt det hos en forhandler inden køb, og surrounden manglede noget punch. Så her er jeg lidt i syv sind.

Thule blev lyttet til i HifiKlubben - jeg vil ikke nævne hvilken by, for den service jeg fik der, var sgu skuffende. Ekspedienten ville ikke sætte det til et Helicon setup - så ved gud om jeg ikke endte med at lytte til det på et sæt Dali Ikon 6 - og den kombo gav slet intet kick - og surround demo var der ikke mulighed for......

Så hvad Thule angår er jeg stadig helt på bar bund.


Og som rosinen i pølseenden fik jeg krejlet mig til et lyt på Marantz 8001 (fik stereo og behagelig surround) og så en Marantz 9600 - og på sin vis sparkede det benene væk under mig. Stereo delen var yderst behagelig, og uden nogen form for "up in your face" lyd. Men her var surrounden lige en tand svagere (ikke dårlig overhovedet) - og synes faktisk at for pengene man betaler - lige under 30.000 - så får man virkelig noget for pengene.

Men det til trods, har alt der er lyttet til, svagheder, spørgsmålet er bare hvilke svagheder man kan leve bedst med....


Jeg mangler dog at komme ud og lytte til et potent Rotel setup - samt prøve at booke en demo i en ANDEN hifiklub, så jeg kan lave en face to face sammenligning mellem Thule og NAD - så der er stadig lidt at vælge imellem.


Nåh jo, det ender måske med en Helicon 800 istedet for 400, da den 800 virkelig levere noget smæk - men den tid den sorg.


__________________
Well it just goes to show you that we're all on our own
Scrounging for our own share of good luck
Stab your brother in the back
And pick up your pay check

Jeg vil lige nævne en mulighed som jeg ikke ved om du har tænkt over, mht. at samle stereo og surround: Mange af de bedre stereo-forstærkere i dag har en "HT direct"-lignende funktion, en indgang der kobler volumenknappen ud og lader forstærkeren fungere som ren effektforstærker. Derved kan du køre stereo-delen helt uden om surround-delen, og når du så skal bruge surround'en, sætter du stereo-forstærkeren på HT Direct (eller hvad producenten nu kalder det), og al betjening foregår så på surroundforstærkeren. Med din prioritering af musik i forhold til film ville det måske være en klog løsning - jeg vil påstå at en ren stereo-forstærker i 15k klassen spiller markant bedre end enhver surroundforstærker i 30k klassen.

Mht. afspiller, så ville jeg under alle omstændigheder vælge en separat CD-afspiller. Problemstillingen er den samme som med forstærkeren - en DVD-afspiller der matcher en god 15k CD-afspiller koster _rigtigt_ mange penge. Og fordelen ved at adskille det er derudover at du ikke skal betale for god CD-lyd _igen_, når DVD'en evt. skal skiftes ud med HD-DVD/Blu-Ray.

Kort sagt: I dit prisleje og med en 60/40 prioritering af musik vs. surround, ville jeg gå efter en forstærker i 15-20k klassen med HT direct, en surroundreceiver i 10-15k klassen, en CD-afspiller i 15-20k klassen, og en fornuftig DVD i mellemklassen, som du kan skifte ud/supplere med en HD-afspiller når/hvis du har lyst.

Bemærk iøvrigt at med den løsning, så aflaster du jo receiveren en del, da den kun skal trække center og baghøjttalere.

EDIT: Jeg overså lige Acer's svar, der egentlig går ud på det samme...

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Otto, TC skrev: Jeg vil lige nævne en mulighed som jeg ikke ved om du har tænkt over, mht. at samle stereo og surround: Mange af de bedre stereo-forstærkere i dag har en "HT direct"-lignende funktion, en indgang der kobler volumenknappen ud og lader forstærkeren fungere som ren effektforstærker. Derved kan du køre stereo-delen helt uden om surround-delen, og når du så skal bruge surround'en, sætter du stereo-forstærkeren på HT Direct (eller hvad producenten nu kalder det), og al betjening foregår så på surroundforstærkeren. Med din prioritering af musik i forhold til film ville det måske være en klog løsning - jeg vil påstå at en ren stereo-forstærker i 15k klassen spiller markant bedre end enhver surroundforstærker i 30k klassen. Mht. afspiller, så ville jeg under alle omstændigheder vælge en separat CD-afspiller. Problemstillingen er den samme som med forstærkeren - en DVD-afspiller der matcher en god 15k CD-afspiller koster _rigtigt_ mange penge. Og fordelen ved at adskille det er derudover at du ikke skal betale for god CD-lyd _igen_, når DVD'en evt. skal skiftes ud med HD-DVD/Blu-Ray. Kort sagt: I dit prisleje og med en 60/40 prioritering af musik vs. surround, ville jeg gå efter en forstærker i 15-20k klassen med HT direct, en surroundreceiver i 10-15k klassen, en CD-afspiller i 15-20k klassen, og en fornuftig DVD i mellemklassen, som du kan skifte ud/supplere med en HD-afspiller når/hvis du har lyst. Bemærk iøvrigt at med den løsning, så aflaster du jo receiveren en del, da den kun skal trække center og baghøjttalere. EDIT: Jeg overså lige Acer's svar, der egentlig går ud på det samme...

 

Dette kunne også være en mulighed for ham, det havde jeg heller ikke lige tænkt på, dog brugte jeg det selv på arcam´n og det fungerede faktisk bedre.

Otto, TC skrev: Jeg vil lige nævne en mulighed som jeg ikke ved om du har tænkt over, mht. at samle stereo og surround: Mange af de bedre stereo-forstærkere i dag har en "HT direct"-lignende funktion, en indgang der kobler volumenknappen ud og lader forstærkeren fungere som ren effektforstærker. Derved kan du køre stereo-delen helt uden om surround-delen, og når du så skal bruge surround'en, sætter du stereo-forstærkeren på HT Direct (eller hvad producenten nu kalder det), og al betjening foregår så på surroundforstærkeren. Med din prioritering af musik i forhold til film ville det måske være en klog løsning - jeg vil påstå at en ren stereo-forstærker i 15k klassen spiller markant bedre end enhver surroundforstærker i 30k klassen. Mht. afspiller, så ville jeg under alle omstændigheder vælge en separat CD-afspiller. Problemstillingen er den samme som med forstærkeren - en DVD-afspiller der matcher en god 15k CD-afspiller koster _rigtigt_ mange penge. Og fordelen ved at adskille det er derudover at du ikke skal betale for god CD-lyd _igen_, når DVD'en evt. skal skiftes ud med HD-DVD/Blu-Ray. Kort sagt: I dit prisleje og med en 60/40 prioritering af musik vs. surround, ville jeg gå efter en forstærker i 15-20k klassen med HT direct, en surroundreceiver i 10-15k klassen, en CD-afspiller i 15-20k klassen, og en fornuftig DVD i mellemklassen, som du kan skifte ud/supplere med en HD-afspiller når/hvis du har lyst. Bemærk iøvrigt at med den løsning, så aflaster du jo receiveren en del, da den kun skal trække center og baghøjttalere. EDIT: Jeg overså lige Acer's svar, der egentlig går ud på det samme...

Uha - nu bliver den stakkels jyde her jo helt forvirret. Kan godt følge dig i ideen, og det virker jo meget logisk. Men så er spørgsmålet jo bare hvad man skal kigge efter?

Når der høres musik, står den på 60% cd og 40% vinyl. Kan godt lide en lidt varm lyd, ikke alt for analytisk - det skal være behageligt at lytte til også i lange perioder.

Men hvad ryger herind under, som har nævnte egenskaber som du nævner her. For det med Ht Direct anede jeg absolut intet om. Men hvis det skal blive et sådan system, så skal det gerne holdes i et matchende design - sådan for syns skyld.

Havde faktisk også planer om mht. til det NAD setup jeg har haft i kikkerten, tænkt på at droppe den afspiller, og nøjedes med pre/effekt, og så bruge en Sony 707ES som drev til cd, og så beholde min dvd, indtil enten Blueray eller Hd DVD for alvor kommer frem i skoene.

Men ved det er lidt tricky for dig som brance medlem at rose visse produkter frem for andre, så for at undgå nogle som får ondt i det bagerste af ryggen, må du meget gerne stikke mig lidt over en PB hvis du skulle få lyst/tid til dette.

Og alle i andre - hvis i har erfaringer med denne form for setup, så hører jeg også gladeligt fra jer. Da jeg hellere end gerne vil drøne lidt rundt om i landet og lytte og lære lidt.


__________________
Well it just goes to show you that we're all on our own
Scrounging for our own share of good luck
Stab your brother in the back
And pick up your pay check

Jeg tror der går et par år eller 3, før der virkelig sker noget med alt det nye Blue-ray /HD osv .. Tror ikke du skal være bange :) .. Har selv heliconerne, men dog ikke Master series .. Tog Silverline i stedet .. Ubeklageligt :)

__________________
Anders Villadsen

Jeg gør noget af det samme som Otto foreslår. Jeg har en Tact ingegreret forstærker til stereo. Da den også fungerer som D/A konverter, idet den er fuldt digital, så bliver kilden ikke så væsenlig. Derfor bruger jeg en PC som kilde til både film og musik. Når blu-ray eller HD DVD slår igennem, skifter jeg drev i PC'en, og er på den måde med på moden igen.

Når jeg ser film, bruger jeg en ret billig Yamaha surround reciever (der nu nok bliver skiftet når der kommer nye lydformater med HD DVD). Den sender signalet til fronthøjttalerne igennem en mini-disk, så det kan blive digitalt, og ind i Tact'en, der så fungerer som ren effektforstærker. Jeg skal bare stille volumen på det samme på Tact'en, så reguleres master volumen via Yamahaen.

hifiklubben esbjerg har bio i kælderen med helicon og masterserien fra NAD + HD-DVD + sony vw50

__________________
Denon 3806+ROTEL RB 1572
PS3 + Mac Mini med XBMC
Synology 508 5Tb
XTZ 99.38
XTZ 99.25
4 x Canton 650 inceiling
2 x SVS PC12-plus + SVS as-eq1
Pioneer 508xd

Lige for at få det på det rene er måden så som følger (undskyld for mine mange spørgsmål, men den "teknik" som Otto fremstiller har jeg absolut ingen erfaringer med):

DVD afspilleren kobles til surround recieveren/ surround forstærkeren.

Den integrerede forstærker kobles til surround enheden vis dennes Pre out.

Cd afspilleren kobles direkte til den integrerede forstærker.

De to front højtalere kobles til den integrerede forstærker.

Center og baghøjtalerne kobles til sussound enheden.


Er det nogen lunde ramt plet?


__________________
Well it just goes to show you that we're all on our own
Scrounging for our own share of good luck
Stab your brother in the back
And pick up your pay check

Plissken skrev: Lige for at få det på det rene er måden så som følger (undskyld for mine mange spørgsmål, men den "teknik" som Otto fremstiller har jeg absolut ingen erfaringer med): DVD afspilleren kobles til surround recieveren/ surround forstærkeren. Den integrerede forstærker kobles til surround enheden vis dennes Pre out. Cd afspilleren kobles direkte til den integrerede forstærker. De to front højtalere kobles til den integrerede forstærker. Center og baghøjtalerne kobles til sussound enheden. Er det nogen lunde ramt plet?

Ja, det lyder korrekt.

Jeg vil også anbefale at få en forstærker med en funktion som der nævnes. Selvom man alternativt blot kunne sætte effektled til surroundreceiveren, er denne løsning bedre, fordi man i stereo slipper uden om surroundreceiverens forforstærker. Det gør en forskel.

Jeg har prøvet at bruge mine stereoforstærkere (Arcam A85/P85) blot som effektled sat til preouts fra min receiver - Yamaha RVX1500. Selvom Yamahaen ikke i sig selv er en dårlig receiver, giver det en markant forringelse af lyden i forhold til at køre stereo direkte i Arcam-forstærkerne.

Altså: surround og stereo er ikke uforeneligt, det er bare dyrt!