Hej Alle
Jeg har lige posted nedenstående på AVS og tænkte, om nogle af jer evt. kan komme med erfarent input til mit forestående recievervalg. Mit problem er, at jeg i de mange verserende recieverdiskussioner ser for meget vægt på upscaling af billede, hvorimod diskussion af lydforstærkningen mange steder er stort set ikke eksisterende (udover undstøttelse af bitstream TrueHD & DTS-HD-MA over HDMI eller ej). På forhånd mange tak for hjælpen.

NB: Mit budget ligger omkring de 10-20K.

Hi Everyone
Which surround reciever do you think that do the best job sound wise for the money? Also including thoughts on new high def formats (I currently owns HD-AX2).

What I DONT need is fancy multi room functions, picture scaling (as good enough in the AX2), and tuner. I simply need a cost wise GOOD sound receiver.

I currently own a Harman Kardon AVR 8500 and am considering upgrading to either Pioneer (newest HD line), Denon (4308), Onkyo (875 or 905) or Arcam (diva 350).

Anyone able to comment on, if I sound wise REALLY will have an upgrade sound wise - and which reciever would you then choose (with my needs).

Thanks.

Onkyo'erne som du selv kikker på :D Jeg har en 805'er. Er virkelig glad for den :D !!

Snak med Christian csn-tekinik.dk han er nok DKs bedste forhandler af Onkyo !!

Desværre bliver der efterhånden gpet for meget op i billed og multirum "sh**" end der gør med lyden når vi er i Surround reciver afdelingen ! Da billedet jo også har en meget stor indflydelse på film oplevelsen er det jo klart at der bliver lagt mebet vægt på den del ! Multirum effekten har jeg aldrig selv brugt :S

 

Mvh :D Leander

OK - jeg har dog overvejet 875 eller 905'eren, hvis jeg springer på Onkyo. Jeg har bare læst om problemer med OSD (som ikke viser decode valg) og kraftig ophedning (min hjemmebio er i forvejen VARM nok :) )

805'eren og 875'eren er lidt den samme reciver der er kun lige HQV chipen i 875'eren, som efter sigende skulle sparke røv :D og så er der 905'eren som vist bare skulle være OND !!

OSD har jeg ikke hørt nogle problemer med :( og varmen, ja okay, den bliver godt nok lidt varm, men det er ikke værre end det mine venner har stående, nu har min så os godt nok rimelig meget luft ! Men jeg kan varmt anbefale den nye Onkyo serie !

;D Mvh Leander

Kommer lige med et helt andet indspark her:
- Jeg ville slet ikke overveje noget der hedder noget med receiver

Provokerende skrevet - men hvis du vitterligt mener, du vil jagte lydkvalitet, lydkvalitet og lydkvalitet, så er en receiver ikke svaret i min verden

20k - det er faktisk en del penge - især hvis tingene må være brugte....

Selv tænker jeg på det udstyr, som jeg kunne købe brugt, f.eks. en Meridian, Rotel, Thule eller en af de mange andre surround forforstærkere og så en brugt 5-kanals effektforstærker....

Hmm, mon ikke man kunne lave en kombination - som for 20k vil kunne spille enhver receiver til samme pris hen hvor peberet gror, når vi snakker lyd og surround kvalitet?

Det tror jeg faktisk - og synes det kunne være meget sjovt at prøve

/Jensby

Jeg har er en 875 og den er som beskrevet i overstående, EVIL Itself!...Hvis du går meget op i billede, så vil jeg anbefale dig 875 eller den helt store 905!..Forskellen på de 2 er ikke særlig stor!...Ethernet-port, 2 HDMI-out, også lidt finesser!...Jeg har skrevet en anmeldelse af 875, og rimelig detaljeret omkring Silicon HQV Reon-chippen, som er virkelig god!...Du kan læse den anmeldelse, og den der er på recordere!...Det ville hjælpe dig rigtig meget!...Men som Leander også nævner, hvis du har tænkt dig at købe en Onkyo, så snak med Christian fra CSN!...

mvh Zirio

jensby skrev: Kommer lige med et helt andet indspark her: - Jeg ville slet ikke overveje noget der hedder noget med receiver Provokerende skrevet - men hvis du vitterligt mener, du vil jagte lydkvalitet, lydkvalitet og lydkvalitet, så er en receiver ikke svaret i min verden 20k - det er faktisk en del penge - især hvis tingene må være brugte.... Selv tænker jeg på det udstyr, som jeg kunne købe brugt, f.eks. en Meridian, Rotel, Thule eller en af de mange andre surround forforstærkere og så en brugt 5-kanals effektforstærker.... Hmm, mon ikke man kunne lave en kombination - som for 20k vil kunne spille enhver receiver til samme pris hen hvor peberet gror, når vi snakker lyd og surround kvalitet? Det tror jeg faktisk - og synes det kunne være meget sjovt at prøve /Jensby

Hej Jensby.
Jeg har selv tænkt noget i samme retning. Har du et konkret forslag til, hvad jeg kunne overveje at sætte sammen? Nogen erfaringer?

på forhånd tak.

zirio skrev: Jeg har er en 875 og den er som beskrevet i overstående, EVIL Itself!...Hvis du går meget op i billede, så vil jeg anbefale dig 875 eller den helt store 905!..Forskellen på de 2 er ikke særlig stor!...Ethernet-port, 2 HDMI-out, også lidt finesser!...Jeg har skrevet en anmeldelse af 875, og rimelig detaljeret omkring Silicon HQV Reon-chippen, som er virkelig god!...Du kan læse den anmeldelse, og den der er på recordere!...Det ville hjælpe dig rigtig meget!...Men som Leander også nævner, hvis du har tænkt dig at købe en Onkyo, så snak med Christian fra CSN!... mvh Zirio

Hej Zirio
Tak for indsparket. Som nævnt i indledningen har jeg ikke brug for REON-chippen, da denne er at finde i min "dejlige" HD-EX1 HD DVD afspiller. Mit spørgsmål er, om jeg ved at vælge andre uden disse funktionaliteter vil få mere LYD for pengene.?
Men det kan jo være, at Onkyo kan producere i en skala, som alene gør, at de også på lyden er billigere totalt set? (kan man undgå at betale alt for mange udviklingskroner pr. enhed, er det jo altid skønt :) )

Hej Martin,

Smag og behag er heldigvis forskellig - derfor er en entydig anbefaling også svær at gi...

Jeg har haft adskillige kombinationer, Rotel RSP-1068, som jeg synes var go til pengene, Thule IA350B som lød rigtig rigtig godt i nogle set-up's, Meridian 565, som rent hifi mæssigt var dem alle overlegen... og endelig, hvad angår value-for-money, kører 3 af mine kammerater med H/K Signature 2.0 processoren, den blev solgt for 5k lige før den udgik....

Prøv at se om ikke du kan finde nogen surround forforstærkere du kan komme til at lytte på?

Det giver dig en mening om "din smag" og preferancer...

Hjælper gerne med indspark herfra

Rent hifi mæssigt, er der nok ikke så meget tvivl - Arcam er absolut blandt de aller aller bedste:
http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=52807

- men så er der jo heller ikke mange penge tilbage, med mindre han vil sælge den for 15.000,- kr i en hurtig handel, for så er der jo 5k tilbage til en effektforstærker, og her kunne man jo starte med en Rotel..

Hvis nu denne kan fåes for 5.000,- kr:
http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=53915

- så har du en løsning, som forforstærker mæssigt har top-klasse, og så kan der jo udvides med flere/bedre effektforstærkere hen ad vejen....

/Jensby

jensby skrev: Hej Martin, Smag og behag er heldigvis forskellig - derfor er en entydig anbefaling også svær at gi... Jeg har haft adskillige kombinationer, Rotel RSP-1068, som jeg synes var go til pengene, Thule IA350B som lød rigtig rigtig godt i nogle set-up's, Meridian 565, som rent hifi mæssigt var dem alle overlegen... og endelig, hvad angår value-for-money, kører 3 af mine kammerater med H/K Signature 2.0 processoren, den blev solgt for 5k lige før den udgik.... Prøv at se om ikke du kan finde nogen surround forforstærkere du kan komme til at lytte på? Det giver dig en mening om "din smag" og preferancer... Hjælper gerne med indspark herfra Rent hifi mæssigt, er der nok ikke så meget tvivl - Arcam er absolut blandt de aller aller bedste: http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=52807 - men så er der jo heller ikke mange penge tilbage, med mindre han vil sælge den for 15.000,- kr i en hurtig handel, for så er der jo 5k tilbage til en effektforstærker, og her kunne man jo starte med en Rotel.. Hvis nu denne kan fåes for 5.000,- kr: http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=53915 - så har du en løsning, som forforstærker mæssigt har top-klasse, og så kan der jo udvides med flere/bedre effektforstærkere hen ad vejen.... /Jensby

Hej Jensby
MANGE tak for dit konkrete bud. SUPER!

Har jeg forstået det korrekt du efterspørger surroundreciever/forstærker som understøtter HD-lyd ?

Så er udvalget p.t. begrænset, men Onkyo er et vældig godt bud, tror nu den bliver enddog meget svær at slå.

Nu kan du jo bruge REON-chippen i SR´eren til dine evt. andre kilder end HD-DVD´eren, deri ser jeg den store fordel ved REON-chip i SR´eren.

Jeg kan ikke udtale mig om hvordan den lyder i forhold til et sammensat setup af disse High-End produkter, men en ting kan jeg fastslå, den (Onkyo 875) spiller forrygende godt og detaljeret.

Den udvilker ikke mere varme end et setup med individuelle enheder vil gøre, faktisk bliver min Onkyo 674E noget mere hot end 875´eren.

Til en pris på under kr. 15.000,- har du så også plads til evt. forbedring af dine højttalere/kabler, for kabler betyder altså en del, hvilket jeg ikke troede på i starten.

Husk køber du løse enheder, skal du jo også poste en del penge i signalkabler af ordentlig kvalitet, det nytter ikke noget at købe fine enheder og så forbinde dem med de her standardkabler til 20 kr for 10m.

Forhåbentlig ser vi snart nogle flere tests af de nye SR´ere fra de forskellige leverandøre, selvom jeg har låst min målsøger fast på 875´eren fra Onkyo.

Men valget afhænger jo både af hvad lyd du foretrækker og hvad du har af højttalere.




__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Lidt overvejelser om nyt vs. gammelt surround grej:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=56560

Jeg kigger selv mest på Denon AVC-A1HD http://www.avbuzz.com/event/album353 men da den først kommer til december, er der tid nok til at blive forvirret over alternativerne. PS. Den koster nok omkring 30 k i Tyskland.

Svend P skrev: Lidt overvejelser om nyt vs. gammelt surround grej: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=56560 Jeg kigger selv mest på Denon AVC-A1HD http://www.avbuzz.com/event/album353 men da den først kommer til december, er der tid nok til at blive forvirret over alternativerne. PS. Den koster nok omkring 30 k i Tyskland.

Hej Svend
Den ser godt nok SPÆNDENDE ud. Jeg har faktisk også overvejet at vente lidt og lade de nye formater modne lidt i funktion, pris osv. Kunne godt være jeg skulle overveje den Denon..  mon den spiller ligeså godt, som den ser ud? :)

Er der noget i vejen med din AVR8500?

Hvis ikke hvorfor er det så du vil skifte? Jeg har ikke hørt alle de forskellige produkter der bliver nævnt her, men hvis vi taler om den basale lydkvalitet, så tror jeg ikke der er meget at hente ved at skifte til en ny receiver. Du får måske nok en anden lyd ved at skifte mærke men ikke nødvendigvis en bedre.

Hvis du skifter til en ny receiver, der i bund og grund er i samme klasse som din gamle, så vil der i højere grad være tale om en opdatering (= flere og nye features) end der vil være tale om en reel opgradering af lyden.

Hvis det virkelig er en reel opgradering der er første prioritet, så holder jeg med jensby
Og det gør jeg fordi jeg selv har gjort præcis det han foreslår! I mit tilfælde faldt valget på en Parasound AVC-1800 (processor med tuner) en Parasound HCA-2200II 2 kanals effekt og HCA-1203 3 kanals effekt.

For nu at tage de sidste først, så betyder det, at jeg har 3x125 watt + 2x250 watt i 8 ohm og det er vel at mærke med alle kanaler i brug. Mange receiveres effektopgivelser er i 6 (eller 4) ohm og kun med 2 kanaler i brug. Der er ingen receivere til under 30 k hvis effektdel kommer bare i nærheden haf hvad du kan opnå med fornuftige effektforstærkere fra feks. Parasound, Rotel, H7K osv.

Når det gælder processoren/forforstærkeren så er billedet ikke helt så klart og entydigt. Der er ikke en masse smarte features, DSP'er osv. der er kun DD, DTS og DPL i fem kanaler, så en del receivere vil være i stand til at lave flottere (om ikke nødvendigvis korrekte) surround lydbilleder. Det processoren har, er en fundamental lydkvalitet der giver langt de fleste receivere baghjul, det er mest tydligt med stereo, men den kvalitet holder også i surround.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Hej Michael
Nej der er bestemt ikke noget i vejen med min AVR8500. Den har nu bare tjent i ca 3 år og jeg kunne godt bruge lidt fornyelse:). Men som indikeret i indledningen er det netop en opgradering i lyden og ikke features, som jeg går efter.

Tak for de konkrete bud. Indtil videre har jeg nu fået lovning om hjemmetest af Arcam 350 fra Lydspecialisten. Derudover vil jeg helt sikkert også prøve en separat løsning med effekt og processor.

SUPER med de gode indspark. Rigtig godt!
mvh Martin Lynge

MichaelWB, har du læst den tråd jeg har linket til øverst?

Bort set fra det, så er det klart, at har man en AVR8500, så skal der ikke spares når den skal udskiftes. Ellers bliver det ikke det ikke så godt som før, nye formater eller ej.

... det kan jo gå hen og vise sig, at jeg slet ikke behøver en opgradering ...

MartinLynge skrev: ... det kan jo gå hen og vise sig, at jeg slet ikke behøver en opgradering ...

Jojo, tænk dig nu om. Selvfølgelig skal du skifte ud

hvorfor lyder du lige nu som min hjerne?

NB: Så er jeg nyslået "fuldt" medlem af hifi4all..

Svend P skrev: MichaelWB, har du læst den tråd jeg har linket til øverst?

Ja den om at investere i en receiver der understøtter de nye formater?

Jeg er slet ikke i tvivl om, at de nye formater kan give en forbedring, når de engang får det hele til at fungere problemfrit. Men som med alt andet inden for hifi/surround, jo bedre dit anlæg er, desto mere glæde vil du få af de små forbedringer.
Det er jo ret interessant i den tråd at læse Ironmans kommentarer om, hvor godt resultatet er når han bare bruger det almindelige DD lydspor.

Svend P skrev: Bort set fra det, så er det klart, at har man en AVR8500, så skal der ikke spares når den skal udskiftes. Ellers bliver det ikke det ikke så godt som før, nye formater eller ej.

Det er lige præcis det der er min pointe. Hvis man i dag har en 2-3 år gammel receiver i 10-15k klassen og skifter den ud med en ny, så vil jeg påstå at der i højere grad vil være tale om en opdatering end en opgradering.
En receiver der understøtter de nye formater vil selvfølgelig være et plus, men man skal så også huske på, at hvis man køber nu så er det første generations dekodere. Dem der kommer til næste år vil være bedre, om 2 år endnu bedre osv.

En anden ting der er værd at overveje er hvilken "software" man har til rådighed.
Hvis man tager min/vores lille husstand som eksempel, så har vi 3-400 cd'er, ca. 500 dvd'er og én BD. Selv hvis vi havde haft 100 BD/HD-DVD'er, så synes jeg stadig det ville give mere mening med en opgradering, der vil forbedre oplevelsen af ALLE formaterne, frem for en opdatering der kun ville forbedre oplevelsen af BD/HD-DVD.

Jeg glæder mig helt vildt til at få gjort mig mine egne erfaringer med de nye formater, men jeg vil ikke gå på kompromis med det jeg allerede har opnået. Mange har så travlt med at få det sidste nye, fordi det er det bedste, at de slet ikke oplever de muligheder der er for forbedringer lige foran næsen på dem.

Hvad mon lyder bedst? Et nyt "middelmådigt" anlæg der spiller DTS-HD eller et ældre "seriøst" anlæg der kun spiller DTS?
Det kunne være en interessant duel

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen