Tilbage til HIFI4ALL.DK 10. maj 2024 | 10:07   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: bas i rørforstærkere ... (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Nightpuma
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 Maj 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 660
Sendt: 15 Marts 2009 kl. 21:05 | IP-adresse registreret  

Hei Pede

Du har mange bolde i luften på samme tid her

Jeg synes det er en god idè at du tager en ting af gangen, ellers er det nemt at tabe oversikten.

Ud i fra hva jeg kan se er strømforsyningen god nok til det du i udgangspunktet talte om, bas. Den er solid state og gir derfor nok strøm. Hvis du vil have enda mer styr på bassen, er en vej at gå at bygge om til reguleret forsyning. Problemet er at så lenge du har det hele på et print, er det lidt besværlig at bygge for meget om. Personlig kan jeg best lide rør ensretting pga. klangen.

Så angående udgangsrøret. Jeg kan se at udgangstrafoen din har 5K pri, og kan absolutt fungere, men er vel ikke optimalt for 520B som har en indre resistans på 480 ohm. En passende trafo vil ha 1000-2500 OHM pri. (480 x 2 til 3)

Har du flere tappinger på primærsiden af udgangstransformatorene dine? Det ser slikud på billedet.

Hvis du vil bytte til 300B skal du senke B+ Den er nå på 491V som er for høyt. 300B har typisk 350V over røret.

Jeg kan se at Emission labs anbefaler 580V på plata til 1605 røret, så det er måske ikke så godt egnet det hellere.

Har du VAIC rørene så du kan montere de nye stumpene dine og høre hvordan du kan li det?

Hvis du går i gang med at købe nye power og udgangstrafoer er du i realiteten i gang med at lave en ny forstærker, og det bør planlegges nøye.

Mvh Asbjørn

Til top Vis Nightpuma's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nightpuma Besøg Nightpuma's Websted
 
pedefede
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Juni 2008
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 40
Sendt: 16 Marts 2009 kl. 14:12 | IP-adresse registreret  

Nightpuma skrev:

Hei Pede. Du har mange bolde i luften på samme tid herJeg synes det er en god idè at du tager en ting af gangen, ellers
er det nemt at tabe oversikten.

Hvis du går i gang med at købe nye power og udgangstrafoer er du i realiteten i gang med at lave en ny forstærker, og det
bør planlegges nøye.

Jeps! Tak for dit input!!

I starten ville jeg bare hardwire. Men jeg er nok der, hvor jeg lige så stille vil bygge en helt ny forstærker (og sælge den
gamle, når alt virker) - men ja - langsomt, i små planlagte skridt.

Nightpuma skrev:

Ud i fra hva jeg kan se er strømforsyningen god nok til det du i udgangspunktet talte om, bas. Den er solid state og gir
derfor nok strøm. Hvis du vil have enda mer styr på bassen, er en vej at gå at bygge om til reguleret forsyning. Problemet
er at så lenge du har det hele på et print, er det lidt besværlig at bygge for meget om. Personlig kan jeg best lide rør
ensretting pga. klangen.

Reguleret - her tænker du vel ikke på højspændingsdelen - men på filament-strømmen?
Hvordan ændres klangen med rør-ensretning?

Nightpuma skrev:

Så angående udgangsrøret. Jeg kan se at udgangstrafoen din har 5K pri, og kan absolutt fungere, men er vel ikke optimalt
for 520B som har en indre resistans på 480 ohm. En passende trafo vil ha 1000-2500 OHM pri. (480 x 2 til 3)Har du flere
tappinger på primærsiden af udgangstransformatorene dine? Det ser slikud på billedet.Hvis du vil bytte til 300B skal du
senke B+ Den er nå på 491V som er for høyt. 300B har typisk 350V over røret. Jeg kan se at Emission labs anbefaler 580V
på plata til 1605 røret, så det er måske ikke så godt egnet det hellere.Har du VAIC rørene så du kan montere de nye
stumpene dine og høre hvordan du kan li det?Hvis du går i gang med at købe nye power og udgangstrafoer er du i realiteten
i gang med at lave en ny forstærker, og det bør planlegges nøye.Mvh Asbjørn

Da jeg er ude i en ny forstærker, overvejer jeg også at skifte rør. Det står nok mellem 520B (som ligner de gamle), og
300B-XLS og 300B-mesh. 1605 er nok for stor mundfuld: voldsom stor højspænding, de er helt nye, der er ingen andre
diagrammer at finde på nettet - og de kræver vist endda en helt større/stærkere rør-ensretter, som EML endnu ikke er
færdige med at udvikle.


Til top Vis pedefede's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pedefede
 
Nightpuma
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 Maj 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 660
Sendt: 16 Marts 2009 kl. 20:57 | IP-adresse registreret  

Hej Pedefede

Hvis du tenker på at bygge en ny forstærker, finnes der rigtig mange forskællige kretsløp og strømforsyninger. Man kan godt lave en reguleret høyspenning, og det foretrekker riktig mange fordi du får en meget "stiv" PSU der bla. spiller god bas. Ud i fra det kunnskabsnivået du har lige nu, vil jeg sterkt anbefale dig at ikke gå i gang med at endre på kretsløbet i Audion forstærkeren din.
Jeg har været på audion sin hjemmeside og sæt på den. Det er Audion der har solgt den som et byggesæt og de kan altså lave forstærkere, så den spiller nok godt som den gør lige nu. EML 520B er en direkte erstatning for VV52B, så de passer direkte i.
http://ayonaudio.com/ayon/english/f-resources.htm laver også det røret, men de kalder det AA 52B.

Har du været i kontakt med Audion og hørt hvad de anbefaler?

Hvis jeg skal gi deg et godt råd, vil jeg si, begynd med at sætte ind de nye stumperne dine, og hvis du vil bygge en anden forstærker, start fra bunden, enten med et byggesæt eller fra et velkendt diagram. Der er mange velprøvede konstruktioner der spiller udmerket. Så kan du bygge den mens din Audion spiller i baggrunden;-)

300B er et ubmerket valg af flere grunde. Der er en mengde diagrammer, byggebeskrivelser og byggesæt med det røret på internettet. De laves i dag af flere forskellige rørprodusenter og kan skaffes  helt ned til nogle hundre kroner pr. stk. Det er meget godt, for når du skal i gang at sætte strøm til under bygging og eksperimentering bruger du ikke de dyre EML, TJ eller WE rørene. Og så får du single ended triode magi og 5-10W.

Mvh Asbjørn







Til top Vis Nightpuma's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nightpuma Besøg Nightpuma's Websted
 
BoPtiljudrop
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Januar 2009
Lokalitet: Fyn Syd
Status: Offline
Indlæg: 1226
Sendt: 19 Marts 2009 kl. 19:03 | IP-adresse registreret  

musicus skrev:

EL34 i P-P skulle have en "saftig" bas, og også KT88 

Jeg er ikke just "rørmand", men jeg ville ikke begynde at ofre dyre udgangs trafoer på en gammel måske lidt tvivlsom konstruktion - så hellere starte fra bunden med et fornuftigt design


Jep, min kinesiske pushpullert ka'. Men det er ikke jo sikkert den er "god nok" hvad andre parametre angår. Det er jo i høj grad en smagssag.

Til top Vis BoPtiljudrop's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BoPtiljudrop
 
musicus
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 November 2005
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 19 Marts 2009 kl. 20:18 | IP-adresse registreret  

Så vidt jeg kan se for stort set alle, så er det altid et kompromis som man må afveje, og det ser ud til at gælde for selv de fineste mærker - prioriterer man den ene ende mangler noget i den anden ende 
Til top Vis musicus's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musicus
 
BoPtiljudrop
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Januar 2009
Lokalitet: Fyn Syd
Status: Offline
Indlæg: 1226
Sendt: 19 Marts 2009 kl. 21:00 | IP-adresse registreret  

@ Granberg: Det lyder smukt og simpelt... Du smider lige et effektrin ud som jeg knalder en pizza sammen (jeg er ben hård til pizza)
Til top Vis BoPtiljudrop's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BoPtiljudrop
 
pedefede
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Juni 2008
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 40
Sendt: 22 Marts 2009 kl. 21:16 | IP-adresse registreret  

Granberg skrev:
Slettet af moderator/-A


Ja tak! Det er et sådant jeg er på udkig efter. Har lige fået accept af lidt extra højtaler-volumen, så jeg banker et audionote
AN-E kit3 byggesæt sammen

Har du et/flere gode diagram med følgende krav:
- SE, 300B-agtig tube, ingen feedback(evt. nogle af de nyere 320B eller 300B-xls?)
- interstage trafoer
- jeg har et par 47uF claritycaps polyprop liggende (til bias-caps på powerrøret). (Audion bruger dem ikke større - selv om
deres bias-resistor er 1K). Det ville være fedt, hvis de kunne genanvendes.

PS. Hvad mener i om Aikido-drivere til 300B?
Til top Vis pedefede's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pedefede
 
Nightpuma
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 Maj 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 660
Sendt: 22 Marts 2009 kl. 21:34 | IP-adresse registreret  

Hej

Hvis du skal i gang med Audio Note E, hvorfor ikke også bygge det nye interstage 300B kitet til Audio Note? Det er monoblokke og prisen begynder på $2800. Du får det ikke så meget billigere hvis du skal igang med at skaffe alle stumper selv.

Asbjørn
Til top Vis Nightpuma's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nightpuma Besøg Nightpuma's Websted
 
pedefede
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Juni 2008
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 40
Sendt: 23 Marts 2009 kl. 11:40 | IP-adresse registreret  

Nightpuma skrev:
HejHvis du skal i gang med Audio Note E, hvorfor ikke også bygge det nye interstage 300B
kitet til Audio Note? Det er monoblokke og prisen begynder på $2800. Du får det ikke så meget billigere hvis du skal igang
med at skaffe alle stumper selv. Asbjørn


nye? har det ikke været der en del tid?

nåmen jeg har set & overvejet det. Men jeg har en ide om at bruge polyprops på bias-bypass-capacitoren, og AudioNote
bruge hele 220uF. Polyprops fås ikke over 47uF, og det er lige rigeligt dyrt med 4 stk per kanal ...!

Derudover har de en pentode, som driver (6SH7). Støjer de ikke rigeligt?

Prisen er også ret heftig - ja - svarende til komponentprisen. Men denne skyldes nok mest AudioNotes RET dyre trafoer. Mon
ikke Lundahl har noget lige så godt til menneskepenge?

Og så ville jeg jo synes, at det var sjovt selv at planlægge+bygge det selv (har familie at trække på, som har en del
konstruktions-erfaring med guitar-røramps)
Til top Vis pedefede's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pedefede
 
Nightpuma
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 Maj 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 660
Sendt: 23 Marts 2009 kl. 13:03 | IP-adresse registreret  

Du må have lykke til med dit projekt 

Asbjørn
Til top Vis Nightpuma's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nightpuma Besøg Nightpuma's Websted
 
pedefede
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Juni 2008
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 40
Sendt: 23 Marts 2009 kl. 20:41 | IP-adresse registreret  

Granberg skrev:
Slettet af moderator/-A

HAr du nogle links, til nogle gode (gerne afprøvede) diagrammer?
Til top Vis pedefede's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pedefede
 
musicus
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 November 2005
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 23 Marts 2009 kl. 22:23 | IP-adresse registreret  

21watt fra en SE 300B - eller 50watt P-P 300B ? http://www.electra-print.com/singleended_a2.php

Hvis jeg havde penge til det ville jeg nok overveje ALMARRO, men er jo ikke DIY

Den her har en meget grundig byggevejledning http://www.magnequest.com/diy_lessard_2a3pp.htm men bruger vist nogle specielle trafoer som koster en del, men sådan er det vel med rør

SIMPLE SE fra Tubelab er grundigt gennemtestet og bygget på print for at gøre den begynder venlig - skulle spille forrygende, og en fin lille integreret røramp som kan bygges billigt og som også er billig i drift http://www.tubelab.com/SimpleSE.htm

ElCheapo skulle være rigtig, og efterhånden blevet en klassiker blandt low cost amps http://homepage.mac.com/planet10/forum/elCheapo-23jun06-map. gif    http://pages.prodigy.net/jimmcshane/elcheapo.htm

 

 

Til top Vis musicus's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musicus
 
musicus
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 November 2005
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 23 Marts 2009 kl. 23:09 | IP-adresse registreret  

Granberg skrev:
Slettet af moderator/-A

Jeg formoder at det er noget med lavere bias over en vis effekt, men jeg har også altid hørt at det kun er muligt med P-P og ikke med SE - så lige hvad det er de har fundet på ved jeg ikke, men det ER altså ellers ret "konservative" rørfolk, så det overraskede også mig

 

 

 

Til top Vis musicus's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musicus
 
pedefede
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Juni 2008
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 40
Sendt: 24 Marts 2009 kl. 08:34 | IP-adresse registreret  

Granberg skrev:


Jeg har prøvet adskillige "stereoidtyper,og med 460vdc og 130ma fik jeg ca 16 watt ud i go kvalitet på en
singleended..Solgte maskinen med 20ma mindre for 2 år siden,og rørene kører endnu.


Hvilke "stereoid-rør" har du prøvet?

og FEDT! Tak for de forskellige links (nogle kendte jeg), men en del nye ... der er til lidt læsning

Men det bliver lidt svært at vælge. Hvilke af de nævnte diagrammer er afprøvet af mange, og har ry som bedre/bedste?
Til top Vis pedefede's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pedefede
 
musicus
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 November 2005
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 24 Marts 2009 kl. 22:32 | IP-adresse registreret  

pedefede skrev:


og FEDT! Tak for de forskellige links (nogle kendte jeg), men en del nye ... der er til lidt læsning

Men det bliver lidt svært at vælge. Hvilke af de nævnte diagrammer er afprøvet af mange, og har ry som bedre/bedste?


Glem ikke at "besøge" ham her, selvom det nok er for avanceret er der masser af tips, ufattelig omfattende privat side
http://www.dhtrob.com/

Og så kan jeg ikke andet end beundre ham her for hans nydelige håndværk
http://www.audiohobbyist.com/projects/projects.htm

Det her virker også seriøst
http://www.veiset.net/

http://www.hagtech.com/cymbal.html

100% original tro Dynaco kopi
http://www.dynakitparts.com/store/catalog.aspx?cid=5

En anden "Dynaco"
http://www.tubes4hifi.com/home.html

god fornøjelse


Til top Vis musicus's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musicus
 
BoPtiljudrop
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Januar 2009
Lokalitet: Fyn Syd
Status: Offline
Indlæg: 1226
Sendt: 02 April 2009 kl. 15:48 | IP-adresse registreret  

Nu har der været stille her i tråden et stykke tid, men om rørforstærkere kan producere bas?

Her er et indlæg fra min "tweak en Dynavox til ugenkendelighed" side:

Ray Brown: Super Bass,  http://www.cosmopolis.ch/english/cosmo22/super_bass.htm en rigtig sjov liveplade. lyder faantaastisk! Tre kontrabassister på scenen: om de spiller unisont, om de spiller henholdsvis  treklange mod  walking bass og skiftes til solo, så kan de skelnes på scenen, deres lyd og spillestil differentierer dem nydeligt på de gamle Amadeus. Men det bedste kommer når man lukker op til realistisk lydniveau: Der har aldrig været meget kontrol på Amadeus'erne! Og der bliver altså ind imellem gået til makronerne i de soli, uden at de fine treklange bliver overdøvet det mindste eller noget mudrer ud overhovedet.

Det sker altså noget, når tre af verdens elite jazzkontrabasister fyrer op

Til top Vis BoPtiljudrop's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BoPtiljudrop
 
BoPtiljudrop
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Januar 2009
Lokalitet: Fyn Syd
Status: Offline
Indlæg: 1226
Sendt: 05 Maj 2009 kl. 15:39 | IP-adresse registreret  

Hvae... var det noget med et RØRTRÆF?
Til top Vis BoPtiljudrop's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BoPtiljudrop
 
Cesse
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 Juni 2008
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 324
Sendt: 28 September 2009 kl. 19:12 | IP-adresse registreret  

Ser spænende ud

Hilsen



__________________
Hilsen Cesse ;)

Nakamichi og DIY
Til top Vis Cesse's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Cesse
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 2
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes