tube mania skrev: I morgen skal Solvins OTL head amp på pinebænken, men han må selv bestemme om resulatet skal brings til torvs her.

Det håber jeg så at han "tør"

tube mania skrev: He he ja det ku du li at vide...det kunne vi osse...nej spøg til side...det kan lade sig gøre og vi skal nok vise hvordan. Vi kan nemlig lave både 2. og 3. harmonisk og ikke mindst bestemme hvormeget...det er det der gør det interessant.

...om ikke andet - nu er jeg sku da blevet nysgerig...

Et godt råd er at læse denne side

http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/dipa/dipa.htm

Hvis den så har fanget interesse så er det næste skridt at læse 

Douglas Self's "Audio Power Amplifier Design Handbook." 

http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/books/book.htm

__________________
Fort Lauderdale, Florida

SÅ lykkedes det at fremstille forvrængning...overdrivelse fremmer forståelsen så her det vist med 15-20% forvrængning, men det er trinløst justerbart fra 0,001 til 15/20%. Første billede af et rent signal.

Øv billederne er ikke for goe, men man kan vist godt se meningen med dem.

Denne form skaber 2. Harmonisk

Denne form skaber 3. Harmonisk

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

De er da fine  

Well done

__________________
Fort Lauderdale, Florida

kendere kan se hva' det er

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Er det hørtbart i det område?

__________________
Udstyr: lidt af hvert

Det kommer vi til,  men mon ikke...det der er spændende er hvad der lyder bedst og værst...jeg er bange for det først bliver imorgen.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

gæst skrev: Er det hørtbart i det område?

Billed nr. to viser asymetrisk klipning og er selv i små mængder hørbart pga. at forvrængningen er af overvejende ulige orden (3, 5, 7.., etc.)

Billed nr. tre viser symetrisk klipning som mere "acceptabel" hvis det kun forkommer i de kraftigste passager i reproduktionen af et stykke musik, i den viste mængde er der hørbart ikke nogen tvivl at forstærkeren er over sit maximale niuvue i forhold til den rene sinus tone alene, også selvom forvrængningen er domineret i lige orden (2, 4, 6..., etc.), der generes overtoner

__________________
Fort Lauderdale, Florida

ML_CLS skrev: gæst skrev: Er det hørtbart i det område? Billed nr. to viser asymetrisk klipning og er selv i små mængder hørbart pga. at forvrængningen er af overvejende ulige orden (3, 5, 7.., etc.) Billed nr. tre viser symetrisk klipning som mere "acceptabel" hvis det kun forkommer i de kraftigste passager i reproduktionen af et stykke musik, i den viste mængde er der hørbart ikke nogen tvivl at forstærkeren er over sit maximale niuvue i forhold til den rene sinus tone alene, også selvom forvrængningen er domineret i lige orden (2, 4, 6..., etc.), der generes overtoner

Øh du er da vist kommet til at bytte rundt på tekst og billeder, billed nr. 2 giver anden harmonisk forvrængning, symetrisk klipning giver trejde harmonisk forvrængning.

mvh

Torben

Solvin skrev: Øh du er da vist kommet til at bytte rundt på tekst og billeder, billed nr. 2 giver anden harmonisk forvrængning, symetrisk klipning giver trejde harmonisk forvrængning.

Ja. Billede 2 ligner en omvendt Bastard



Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Hov! det er sgu'da rigtigt

beklager meget

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Så fik vi lyttet lidt på sagerne og Solvin var istand til at høre forvrængning på 0,5-1%...selv hører jeg ikke så godt (Jail-vox monitor). Ingen af forvrængnings-formerne var ønskværdig syntes solvin...dog syntes det som om grundtonen havde det bedst ved 2, harmonisk.

Solvin havde glemt hovedtelefonerne så det foregik via Harman Karton forstærker og Wharferdale monitorer...forsøget bliver snarligt gentaget...denne gang med hovedtelefoner. vi vil også forsøge med musik og se om der skal mere eller mindre til for at registrere forvrængningen...det kommer vi til. Selv tror jeg der skal lidt mere til.

Jeg har osse fået lov til at 'lege' med en AMPLIFON med 6C33 rør samt en Music angel SE med 845 rør...er der interesse for at se hvad de kan?

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Kanon tråd! Jeg er med på en lytter!

__________________
Mvh
Lars P. Madsen

Du hører kun, det du selv vil.     Nej spøg til side, det var faktisk ret spændende at lave disse forsøg, dog syntes vi at efter få minutter hvor vi skulle finde punktet, hvor forvrængningn opstod, blev højere. Om vi så hurtig kunne vænne os til lyden ved jeg ikke.

Vi tror det bliver noget lettere at finde punktet, via hovedtelefoner, så det skal også prøves.

 

Mvh

Torben

Music-Angel 845

Hvis man er  2 harmonisk junkie så er denne forstærker sagen...hele 7% 1Khz ved lidt under maximal effekt som er 15W og under 1,5% kom den aldrig. Men hvad værre er..frekvensområdet...-3db ved 10Khz og -7db ved 20Khz målt ved 2W og her hjælper kun en udskiftning af udgangs-transformatoren. Jeg tror denne forstærker byder på rund tilbagelænet lyd uden overraskelser...vi prøver at lytte på den og vender tilbage.

Forbrug 345W (konstant) for 2 X 15W

mvh

10 Khz firkant

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Tube Mania ..., når du måler under nøjagtig samme betingelser/opstilling på billed nr.1 og nr. 2 i sidste indlæg. så er det da mere end alm. for ikke at sige temmeligt underligt, at den forstærker har en på scopet visuel hf afrulning ved en lavere udgangseffekt

fejlen skal findes i selve kredsløbet og ikke alene ved trafoens kvalitet..., dårlige trafoer kan alm. vis ikke klare LF men udemærket fungere til en 30-50KHz når der er tale om som i dette tilfælde et par Watt.

Har du et diagram på "slæden" som du evt. kan poste ???

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Forstærkeren må da også have en forfærdelig impulsrespons når den ikke har større båndbredde, har i prøvet at lave en step på den?

Nå ja Ok...jeg skylder at sige når jeg måler forvrængning er det ved 1Khz (som den kan klare)... firkanten er 10Khz  samtidig reducerer jeg udgangs-effekte for ikke at presse den men jeg garanterer det er trafoen som ruller af...jeg har tidligere målt direkte på udgangs-rørenes anoder for at være sikker og her er der ingen afrulning. Når jeg måler frekvensområde er det også ved reduceret effekt for at 'hjælpe' forstærkeren. Jeg skal gerne vise en test af trafoen alene om det ønskes eller input på denne...jeg synes osse det er lidt groft, men jeg har skam gjort det rigtigt.

Jeg kan desværre ikke lave step-response ...endnu.

EDIT; Jeg har lige nu prøvet at kigge på input udgangs traffo...det så sgu heller ik pænt ud så der er måske grundlag for forbedringer...når jeg først gør det nu er det fordi jeg har lidt allergi mod de næsten 1000V dc den kører på. At jeg er hurtig til at dømme udgangs traffoen skyldes jeg har set en 6C33 bestykket SE forstærker og der var simpelt hen ikke hul igennem pga traffoen (det kan Solvin bevidne). Den var jeg ikke betænkelig ved at måle på for den kørte kun med 250V.

Man skal åbenbart til at vænne sig til de kinesere har usædvanlige fejl...at lave input og driver-trin til sådan en som denne burde ikke være noget problem, men nu tar jeg et trin ad gangen.

Tak fordi du fik mig til at undersøge den nærmere M-CLS og nu går jagten ind.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: Jeg kan godt se 2. er fremtrædende og det er jo usædvanlig ved PP, men hvad viser din HP af THD i dette tilfælde...

Omkring 0,6% så vidt jeg husker.

Citér: Jeg tror iøvrigt det skyldes din differential indgangs-forstærker som ikke leverer symmetriske signaler...det vil netop skabe 2.harmonisk.

Det er det sikkert. Jeg havde i starten også modkobling fra udgangstrinnet til indgangstrinnet (anoder til anoder). Det gjorde den 3. harmoniske meget mere fremtrædende. Men da jeg så fandt ud af af den samlede forvrængning steg med den ekstra modkobling, droppede jeg det. Der er årsagen sikkert at anode til anode modkoblingen dæmpede open-loop forstærkningen, så den globale modkobling blev mindre effektiv...

Citér: THD er andelen af alle harmoniske sammen-lagt...( total harmonic distortion ).

Ja, men man måler faktisk THD+N (forvrængning og støj). Så nogle gange når man måler ved for lave niveauer, er "forvrængningen" faktisk støj

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen