Hey...

Jeg sidder sammen med 6 andre studerende i en projektgruppe hvor vi skal udvikle en aktiv højtaler. Men vi er ikke så erfarne på Hi-Fi området, så derfor har vi et par spørgsmål som brugerne her på sitet kunne bidrage med information til.

Vi har tænkt meget over hvorfor aktive højtalere ikke er mere udbredt på markedet end de egentlig er. Hvad er grunden til at mange stadig køber almindelige højtalere, når der klart er store fordele ved aktive?

Og måske vi også kan få et bud på hvorfor højtalerproducenter ikke satser mere på området?

Bare fyr løs, hvis i har nogle bud. Håber på at kunne få skabt en go' debat.

/Thomas

Måske det skyldes at man ikke kan benytte sin forstærker, mono-blokke eller hvad man ellers har skrabet sig sammen ved at købe aktive højtalere. Desuden er det heller ikke muligt at farve lyden til personlige præferencer, ved f.eks. at købe en 'kold' højtaler og give den en varmere lyd med en 'varm' forstærker. Bare et par tanker. - men ellers skal svaret nok findes i menneskets psykologi omkring vaner og rutiner.

__________________
Low Budget HTPC Z1 Projektorsetup 4.1 lyd

Nej, du har ret i at man ikke kan bruge det isenkram man har skrabet sammen til noget. Men når man tænker på 'unge' mennesker der for første gang skal ud og købe Hi-Fi, kunne man ikke forestille sig at de kunne få glæde af et sæt aktive?

Det skal heller ikke misforstås, kører selv med et par Jamo Concert 11 som jeg IKKE har i sinde at skifte ud!

Mht. at farve lyden, så kunne man vel undgå den 'forkerte' lyd ved at lytte ordentlig efter når man køber højtaleren. Jeg mener bare, hvis markedet indeholdt aktive højtalere med forskellig lyd, varm/kold osv., så kan man jo bare vælge efter sin egen smag. Det er jo ikke fordi man ændrer mening flere gange om året. Det ville jo være en bekostelig affære hvadenten man snakker aktiv eller passiv!??

Jeg tror det vigtigeste aspekt er en form for arv/vane og økonomi:

I "gamle dage" var et anlæg jo typisk en sammenbygget enhed.

Det blev så "udviddet" til at have separate højttalere, stereo osv.

Pointen er, at dengang var effekttrinet den klart dyrest del!

Der var måske en faktor 1000 til forskel på et simpelt passivt delefilter (en spole/kondensator) og så et aktivt med (mindst) en ekstra effektforstærker.

Nu er tingene lidt anderledes :-)

Det er bare svært at "sælge" et nyt koncept til forbrugerne. Engelske KEF og B&W har lavet aktive højttalere i mange år - de blev bare for dyre - Philips lavede også nogle - de var bare for billigt lavet... etc. etc

Nu ser man en del HT´s med indbyggede aktive subs. Der er også en del aktive, men der er langt i mellem. Det er svjv mest til PC-markedet, at der er et stort udvalge at vælge ud fra.

Min mening er, at aktive højttalere har nogle muligheder, som passive ikke har. Det burde kunne give nogle bedre højttalere, men jeg tror nu det største fordel er, at det er muligt at sætte digitale korrektionsled ind.

Der kan skrives MEGET om filterteori, og det er jo i bund og grund det det drejer sig om, men det er ikke lige det nemmeste at skrive om kort!

Hilsen Thomas

Jeg ville personligt ikke købe aktive HTs, andet end den sub jeg har til film brug :)

Det kan være det er fordi jeg er en "gadget mand" men jeg elsker synet af den råkraft effektkblokke og div forstærkere udstråler. Endvidere vil jeg også mene at, som thue siger, vil have mindre muligheder for at personalisere lyde af sit anlæg - for på et eller andet tidspunkt blive man "træt" af det lyd ens anlæg udgyder på den ene eller den anden måde.

En anden grund til at de ikke er mere udbredt, er jo altså at de ikke findes på markedet. Du kan ikke finde mange aktive højttalere p.t., og slet ikke i de lave prisklasser.

Det er jo også dyrt at producere. Du skal have en forstærker for hver højttaler, hvor man kan nøjes med en for to højttalere normalt. Plus man er låst i udviklingne. Nu begynder klasse D effektforstærkere at rykke, mens udviklingen på højttalere ikke er så stor. D.v.s. en af delene begrænser den anden. Tænk på et TV med indbygget video. Ikke så smart nu hvor det er DVD der er standarten

Det lyder jo fornuftigt alt sammen, MEN...

Kunne man forestille sig at markedet lige så stille bevæger sig væk fra passiv drift henimod aktiv? Jeg har hørt rygter om at flere og flere højtalerproducenter vælger at forske i udvikling af aktive højtalere. Måske at markedet langsomt er ved at bevæge sig? Hvad siger I til det?

Og hvad er den generelle holdning blandt Hi-Fi folket, hvis I havde midlerne, ville i så omlægge til aktiv drift? Der er jo helt klare fordele ved det, mhp. at designe forstærkerne 100% efter de anvendte enheder undgå tab i filtret og dermed sikre en bedre lyd!

Producenterne er interesserede af to grunde:

Dels fordi man med aktive højttalere bedre kan "skræddersy" lyden som man vil have den (inkl., aktive filtre, DSP mv.) Desuden har man mere kontrol over hvordan højttaleren lyder i kundens lytterum når man selv kan afstemme forstærkeren til højttaleren.

Dels fordi man kan tjene flere penge hvis man både sælger forstærkeren og højttaleren (kaldet vertikal integration for dem der har en højere merkantil uddannelse ) Som nævnt er der jo ikke den store udvikling i højttalere, så derfor må producenterne finde nye markeder hvis de vil udvide eller skabe vækst i butikken. Jeg tror du kommer til at se mange flere akltive højttalere på markedet i fremtiden.


/U.

Naturligvis. Jeg følger som regel den nye teknologi, hvis den bringer forbedringer. Man kan eks. have aktive trådløse baghøjttalere, og dermed slippe for højttalerledninger tværs gennem stuen.

Tendens går vel også mod mindre enheder udseendemæssigt. Så jeg kan godt se en trend i at helt slippe af med forstærkerkasserne. Man sparer kabinetter til forstærkere, og kan nøjes med at have en HTPC stående der styrer det hele. Med klasse D forstærkere, er der heller ikke de samme problemer med at de afgiver en masse varme og optager for meget plads i kabinettet som før.

Du kan desuden ikke finde en sub i dag der ikke er aktiv, så det er helt sikkert på vej.

Aktive er efter min mening de bedste, men som andre her ganske rigtigt skriver er der flere grunde. Men jeg er ikke i tvivl om at de kommer og især med kl D forstærkere. Der er også så småt flere og flere fabrikanter der begynder på det.

se evt her

http://www.hometheaterhifi.com/volume_9_4/feature-article-ac tive-speakers-12-2002.html

http://www.sound.westhost.com/bi-amp.htm

Aktiv drift af højtalere er på ingen måde en nyhed og man kan den dag idag få mange højtalere som kan gøres aktive. På den måde kan man omgås alle de flaskehalse og problemer som et passivt filter immervæk besidder. Første gang jeg hørte aktive højtalere er over 15 år siden, det var et sæt Linn Isobarik som selv den dag idag kan noget som de fleste andre højtalere ikke kan.

Når man snakker aktive højtalere tænker de fleste på at forstærkerne er indbygget i højtalerne, det er ikke nødvendigvis tilfældet, tag for eksempel audiovector, som har konstrueret et aktivt elektronisk delefilter der kan anvendes til alle M3 og nu Mi3 højtalerne og stadig have individuelle effektforstærkere. Ulempen er at man skal have 2-3 effektforstærkere i stedet for en enkelt. Personligt kører jeg selv aktivt på 2. år. Linn har siden midten af halvfemserne haft mulighed for både aktiv og passiv drift af stort set samtlige højtalere, og selvom de lydmæssigt nok er faldet lidt af på den de sidste par år, er de stadig en af de førende producenter indenfor området.

Jeg mindes at have hørt at den gode Thomas Sillesen og Densen har lavet et elektronisk aktivt delefilter til deres Densen forstærkere som kan tilpasses stort set alle eksisterende højtalere, men har desværre aldrig haft mulighed for at høre dette, ligeledes har LC Audio et 2 vejs aktivt stereofilter som kan anvendes, hvilket kunne åbne mange muligheder for gør-det-selv folket til at eksperimentere lidt med mulighederne.

MVH Jacob

Det er korekt hvad du skriver Jacob

for lige at suplere så er der også Meridian, som dog er gået et skridt videre med deres DSP højtalere. De skal have et digitalt signal og delefilteret osv. ligger så i den digitale DSP chip. Det giver endnu flere mulighedder for at undgå de fejl der vil være i et passivt filter.

Men desvære er Meridian meget dyrt. men de lyder kanon.

Jeg tror det er et spørgsmål om pris.

En par gode højttalere koster hurtigt over 40-50.000 kr. og forstærkeren det samme. Hvis dette skulle bygges sammen ville prisen blive omkring 100.000 eller mere.

I dette prisleje er der ikke mange kunder tilbage, men kan kunden købe varene lidt efter lidt oplever kunden ikke den meget høje pris da investeringen bliver fordelt over en periode.

 

 

En anden årsag til manglende aktiv drift i de fleste højttalere er plads mangel i kabinettet.

Selv "digitale" forstærkere fylder en del når de er bygget seriøst. En Dali Grand Coupé mener jeg personligt kræver minimum 150 strømstærke watt, for rigtigt at komme til sin ret, og det er temmeligt svært at proppe en 150 watts forstærker med seriøs strømforsyning ind i de kabinetter uden de bliver store og klodsede. 

Kjeldsen skrev: En anden årsag til manglende aktiv drift i de fleste højttalere er plads mangel i kabinettet. Selv "digitale" forstærkere fylder en del når de er bygget seriøst. En Dali Grand Coupé mener jeg personligt kræver minimum 150 strømstærke watt, for rigtigt at komme til sin ret, og det er temmeligt svært at proppe en 150 watts forstærker med seriøs strømforsyning ind i de kabinetter uden de bliver store og klodsede.

Nu er det jo ikke meningen at forstærkeren SKAL sidde i højtaleren ved aktiv drift. Man får langt større fordele ved at bruge aktive filtre efter sin preamp, for derefter at sætte effekttrin ind mellem filter og enhed uden for højtaleren, da man her har mulighed for at bruge 'strømstærke' forstærkere, der jo typisk fylder en del.

En superlækkert verison af dette er hørt i Lydspecialisten i Aalborg. Her er omtalt at hvis pengepungen rækker så langt, så er det ikke dumt med f.eks. en Linn Klimax Control for.forst., derefter et aktivt 'crossover' og så køre med Klimax SOLO for hver enhed. Hvem der bare havde råd til dette, for DAMN det ser godt ud, og spiler vidunderligt. Tror også at Jonas Bojer vil give mig ret i dette!?

Så vidt jeg ved er definitionen på en aktiv højttaler at forstærkeren sidder i højttaleren. Delefilteret kan sagtens være passivt.

At delefilteret er aktivt er en lidt anden sag. Så spørgsmålet er om folk ved aktiv drift tænker indbygget forstærker eller aktivt delefilter.

Hey...!

Jeg kan da bidrage med min opfattelse:

Jeg ser på en aktiv højttaler (eller en del af den) som værende en eller flere enheder forbundet til en forstærker, og så sat i samme kabinet.

Som et eksempel kan man jo nævne en aktiv subwoofer. Den forbindes med 230V stikkontakt. Det må jo være fordi forstærkeren sidder inden i...?

Et andet eksempel er JBL S412P:

Det er følgende enheder i kabinettet:

Diskant, mellemtone, mellembas og bas. Sidstnævnte er aktiv (altså drevet af en forstærker, som er indbygget), mens resten af enhederne er passive (altså drives de af ens "normale" forstærker) Derfor skal højttaleren også tilsluttes stikkontakten, men bare fordi den skal det, betyder det jo ikke at hele højttaleren er aktiv. Blot at det er en højttaler med indbygget aktiv subwoofer.

Altså: Aktiv = Indbygget forstærker til en/flere enheder

Sådan ser jeg på det, og det var vel en opfattelse i spurgte om...?

Med hensyn til at man kunne bruge det til at slippe for højttalerledninger til baghøjttalerne: Ja, men man skal jo stadig have kabler, sikkert Phono-stik med nogle tykke kabler i mellem. Så det ved jeg ikke om man kan kalde en fordel, nærmere en forandring...

Det er min holdning/opfattelse...

 

Med venlig hilsen

Nicolai

En højtaler med som JBL bio nævner, med en indbygget forstærker til bas har netop indbygget aktivt delefilter. På de fleste subwoofere kan man endda selv regulere delefrekvensen, niveautilpasningen og eventuelle fasedrej for at tage forbehold for samarbejdet med diverse systemer. Den største forskel skal dog findes i måden selve filteret fungerer på. Et passivt delefilter består som regel af en spole, en eller flere kondensatorer og effektmodstande. Disse elektroniske komponenter får deres strøm til at fungere, fra musiksignalet. Dette signal er så absolut det allervigtigste og allermest følsomme i en hifikæde og derfor er flaskehalsen så stor så man tror det er løgn. Et aktivt delefilter deler frekvenserne op elektronisk, således at signalvejen bliver holdt "ren", de ønskede frekvenser bliver dirigeret videre til en effektforstærker, som kun skal håndtere selve forstærkningen, hvilket for resten medfører en effektforøgelse på op til 10 gange, hvilket i sig selv er umådeligt interessant, da man således kunne have nøjes med en mindre kraftig og dermed også billigere effektforstærker til at drive enheden.

En rigtig, aktiv højtaler har altid været en højtaler som enten har indbygget elektronisk aktivt filter og effektforstærker til hver enkelt enhed, eller en højtaler helt uden delefilter, hvor der så sidder aktivt filter i leddet mellem forforstærker og det antal effektforstærkere der må være nødvendige for seperat at drive hver enkelt enhed i højtaleren.

Efter min bedste overbevisning er passiv drift af højtalere ubetinget det største problem indenfor hifi idag og formåede man dog bare at finde en acceptabel løsning på integrationen af eksisterende højtalere i et prisleje hvor en større del af os ..... musikinteresserede kunne være med, er jeg overbevist om at vi alle ville kunne få bedre lyd.

MVH

Jacob V

Hørt jacob

Det er lige mine ord om hvad aktivt drift er. Plus at de enkelte forstærkere kun skal forstærke de enkelte frekvens områder. Det bivirker en mindre belastning af efektrinene og mindre risiko for at de vil klippe.

Et af de ting jeg bemærker ved de aktive jeg har hørt er at klangballancen er den samme uanset hvor højt de spiller. Jeg tror de fleste "hvis de skal være helt ærlige" har hørt eller hører det på de passive de har, at hvis de spiller ved lav styrke fylder bassen mindre i lydbilledet i forhold til diskant og mellemtone end hvis man skruer op. Det sker ikke på de aktive systemer, i hvertfal ikke dem jeg har hørt. Der findes selvfølgelig også passive der kan klare det, men så er det som regel ved brug af en meget stor / dyr forstærker.

Jeg gør det selv PT på følgende måde:
Jeg har 2 stk Infinity Intermetzo subs og et par 2 vejs fronter, min processor har det der kaldes bas manegesment, dvs. man kan stille frekvensen hvor den skal dele mellem bas og resten. Jeg lader suberne klare alt under 120hz og resten går i de passive 2 vejs. og det har virkelig givet meget, og jeg oplever netop det som jeg omtaler ovenfor, bassen fylder lige meget uanset styrke, og melemtonen bliver mere fri, fordi min forstærker ikke skal forstærke hele frekvensområdet.
Med andre ord så fungere min sourround processor som aktivt digital delefilter mellem bas og det øvrige, og der er så passiv mellem diskant og mellemtone. Det virker kanon godt. Jeg har planer om at gå helet over til aktive, forhåbentligt snart.

Prøv ellers at læse disse links:

http://www.hometheaterhifi.com/volume_9_4/feature-article-ac tive-speakers-12-2002.html

http://www.sound.westhost.com/bi-amp.htm

Meget interesant læsning omkring emnet. skrevet af henholdsvis en proff og en selvbygger om man så mås sige.

 

lige en ting til

Det med at indbyggede forstærkere i et Højtalerkabinet vil fylde for meget, det passer vist ikke helt, og slet ikke i fremtiden med PWM forstærkere osv.

Meridians DSP33 og M33 fylder ikke særlig meget og de har alligevel 65watt til diskant og 85 til bas.
Mine Infinftysubs er heller ikke ret meget størrere end den 12" der sidder i og de har 850watt.
Hvad med de nye B&o belolab 3, det er nærmest forstærkere med indbygget højtaler, og de kan faktisk godt spille, de spiller ikke op til dans i et rum på 60m2 men..