Jeg er aktiv på tre danske hifi-forums: Dette (hifi4all), Nerds og recordere.

Undertiden er der stor forskel på aktiviteten på de tre forums, ligesom svarene og emnerne kan variere meget i kvalitet.

Kan nogen forklare mig forskellen på de tre forums? Eller henvise til en tråd, hvor det forklares.

/dreamz

Jo, men nogle gange bliver jeg forvirret og tænkte, at der måske var nogle der kender den historiske baggrund for de 3
forums, og hvad andres holdning er. Såmænd.

/dreamz

Jeg gentoptager lige denne tråd, der aldrig rigtigt blev til noget (ser dog at et indlæg er fjernet)

Min oplevelse er som følger:

Recordere.dk er der masser af aktivitet, men mange indlæg handler om mediecenter, ps3 og ikke mindst slagsmål
mellem tilhængere af plasma og lcd tv. Den meget aktivitet og mange brugere kan imidlertid betyde, at man får gode svar
på spørgsmål - men luge så ofte sker det, at indlæg overses - netop pga den megen aktivitet.

Nerds. Jeg får tit fornemmelsen af at træde ind i en røgfyldt stue befolket af gamle, sure mænd, der mener, at hifi var
bedst en gang i 70'erne. Men der sidder også store kapaciteter i den gamle stue, så man kan godt opleve at få uhyre
indsigtsfulde svar på sine spørgsmål; hvis man altså spørger rigtigt.

Hifi4all. Et sted midt mellem de to øvrige. Moderator-politikken er undertiden den mest aktive - og ofte ganske
tilfældig. Men jeg oplever også både engagerede og vedkommende debatter. Hifi4all er pt mit foretrukne sted, men jeg er en
kende bekymret for dets fremtid.

Hvad mener I?

__________________
/dreamz

Jeg er kun aktiv her, pga tid. Dog synes jeg at engang imellem ligner det min søns børnehave hvor folk vil have ret og man kan godt se at nogen ikke har fået noget fra konen aften før og det skal manifesteres som personlig angreb på alt og alle der ikke er enige med dem... kedeligt..:)

 

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Recordere er blevet mit fortrukne. Mens Hifi4all var det før i tiden.

Nerds er bare crap, og der sker absolut intet!!!

Recordere er mere hyggeligt og der er ingen der leger politimand.

 

panos skrev: Jeg er kun aktiv her, pga tid. Dog synes jeg at engang imellem ligner det min søns børnehave hvor folk vil have ret og man kan godt se at nogen ikke har fået noget fra konen aften før og det skal manifesteres som personlig angreb på alt og alle der ikke er enige med dem... kedeligt..:)

Ked af at sige det, men sådan er det altså også ude i det virkelige liv. Folk er forskellige, og agerer forskelligt. Det bliver aldrig en stor lykkelig rundkreds hvor vi sidder og synger KUMBAYAAAHHHH alle sammen, hverken her eller i Det Virkelige Liv.

At der er mere liv i Recordere, skyldes sådan set ganske enkelt et større aktivitetsniveau fra folkene bag. De giver ganske enkelt brugerne en hel del mere at snakke om. Til gengæld er det vel ikke helt (endnu?) stedet at diskutere det lidt tungere hifi. Det kan man så diskutere om Hifi4all stadig er... Men Hifi4all har simpelthen ikke de samme ambitioner. Nerds.dk tilbyder reelt ikke noget til almindelige brugere som man ikke allerede har på Hifi4all, de eneste der har noget reelt at bruge Nerds til, er dem der er smidt ud af Hifi4all, og derfor bliver debatten dér temmeligt indspist. Det er ikke nok at sige "så, nu har jeg lavet et forum hvor folk kan debattere frit", dét der trækker folk TIL forummet er ikke (kun) debatten, men nyheder, artikler, blogs, anmeldelser osv. Så følger forummet efter. Et aktivt forum kan godt være et tilløbsstykke, EFTER det er blevet stort og aktivt, men for at det skal nå derop skal der andre indtrækkere til. Jeg tror Hifi4all's problem er at hverken foregående eller nuværende indehaver af forummet har opdaget at man ikke længere har det største, mest aktive og mest interessante forum, og derfor kommer nye brugere ikke til af sig selv længere. I stedet for at være den etablerede som de andre er nødt til at overgå for at fange folks interesse, så er det i dag Recordere.dk der er den etablerede, og Hifi4all er nødt til at gøre noget for at stikke hovedet frem, hvis man ønsker at bevare eller øge antallet af brugere (det er så spørgsmålet om man gør dét).

Efter min mening, så mangler Hifi4all dén kant eller niche der gør at man tilbyder noget andet end "lidt af det hele". For p.t. er Recordere.dk ganske enkelt bedre til at levere "lidt af det hele". Derfor må Hifi4all (igen, hvis man ellers overhovedet har nogen ambitioner med det, det er jo ikke sikkert) skabe noget indhold der dækker dybt i et bestemt område, frem for bredt. Det kunne for eksempel være at man skulle indse at den største know-how om billedprodukter altså ligger hos Recordere.dk, så derfor omdanner vi Hifi4all til at handle om HIFI. Hvem har bestemt at et hifi-forum absolut SKAL handle om både billede og lyd? Tag et kig på oversigten over anmeldelser, og se hvor mange billed-produkter der har været anmeldt de sidste 5 år. Tag da skridtet og lav et site der KUN handler om lyd, og hvor snak om billed-produkter i forummet er off-topic. Det er jo alligevel lyden Mikkel Gige brænder for. Hvis der ikke er nogen ambitioner men det bare skal være hygge-forum, så lav et hygge-forum om dét du gider snakke om. Hvis du HAR ambitioner, så er du nødt til at finde en niche at fokusere på, eftersom tiden ifølge dig selv ikke er der til at gå Recordere.dk i bedene når det drejer sig om bredden af stoffet. Og skal du finde en niche, så skal det naturligvis være dén der interesserer dig.

Sagt af en mand der primært fører sig frem i billed-verdenen: Smid billed-debatten ud, og gør sitet til landets førende audio-site. Det kan godt være at det giver færre brugere her og nu, men til gengæld kan du sige til annoncørerne at det er LYD-interesserede brugere der ser banner-reklamerne. Det er meget mere interessant for Dynaudio at blive eksponeret overfor 50 lyd-interesserede brugere, end 2000 billed-interesserede brugere.

dreamz, du rammer spot on i din karakteristik af de tre fora. Jeg vil tilføje, at jeg synes H4A er blevet ret kedeligt de senere år. Jeg savner faktisk de personer, der er smidt ud her fra, for nok gik de ofte over stregen og kunne være ulidelige i deres selvforståelse, men de borgede samtidigt for nogle spændende og kulørte debatter og havde trods alt en del erfaring at øse af. Hvis bare moderatorerne og disse personligheder havde kunne få enderne til at mødes dengang, ville H4A stadig have været et fedt sted. I dag skal der ledes længe efter en spændende tråd.

Nerds er stedet for diverse personligheder (ikke ment negativt) som for år tilbage blev bortvist herfra pga lidt kulørte meninger og kommentarer, de "gamle sure mænd" plejede at hænge ud i tobaksfyldte kroge her på stedet. Hifi4all er et godt forum, men det var bedre før man begyndte at vise folk døren. Havde reglerne her på stedet været lidt løsere, og lod man være med at slette diverse indlæg, så ville hifi4all være perfekt.

__________________
Krell KSA 200S
Krell KRC-3
HTPC/PS Audio Digital Link III DAC
Dali Grand
Se det her

Et andet problem der har ramt netfora som H4A er også, at mediet ikke længere er nyt. Alt var jo fantastisk da folk gik fra kun at kunne kommunikere hifi gennem HighFidelity, Den Blå Avis o.s.v. til at kunne ytre sig og søge viden på nettet, hvor der var respons med det samme. Alle emner var nærmest jumfrueligt uberørte og det væltede ind med tråde om kabler, sikringer og andre kuriøse emner, der satte gang i ophedede debatter. I dag er alle tænkelige emner inden for hifi nærmest gennemtæskede til ukendelighed og der køres nu mest på gentagelser. Derfor er jeg enig i, at H4A må finde måder at skærpe profilen på, hvis interessen for sitet skal fastholdes.

I det sidste par dage har de debatter med masser af aktivitet taget udgangspunkt i en redaktionel tråd. Her tænker jeg på
Red Wine anmeldelsen og om Micromega nyheden.

Men fælles for dem begge var, at redaktionen forsøgte at lægge låg på debatten, og det kan jeg ærligt talt ikke forstå
meningen med. Men måske hænger det sammen med, at de redaktionelle medlemmer - og her tænker jeg især på siteejer
og redaktør Mikkel Gige. Og jeg ved, han er en nærtagende gemyt, så lad mig først og fremmest understrege, at jeg sætter
storpris på hans arbejdsindsats og hans viden. Men for mig at se, er det også problematisk med alle de kasketter, han har
på. Han skal på en og samme tid både være redaktør, annoncesælger og anmelder, og det er faktisk tre uforenelige
funktioner. Alene mistanken om, at han holder hånden over annoncører (jeg siger ikke, at han gør det) er nok til, at man
kan få fornemmelsen af, at der kan være en underliggende dagsorden med Giges henstillinger til ikke at tale nedsættende
om produkterne.

Måske Gige skal gøre op med sig selv, hvad han vil med dette forum. Jeg erindrer, at der i påsken var en heftig debat om
retningslinjer og moderatorpolitik, men der er siden ikke sket en dyt. Og det kan jeg kun tolke som en ligegyldighed over for
de brugere, som faktisk holder liv i dette sted.

Jeg fortsætter gerne min aktivitet her. Som jeg skrev tidligere, mener jeg, at der er for meget ps3-snak på recordere og for
lidt aktivitet på nerds, men hvis hifi4all ikke skal ende som nerds, mener jeg, det kræver noget initiativ fra sitets ledelse.

Kan vi få en kommentar fra Gige? (og husk, dette indlæg er ment konstruktivt. Jeg foretrækker også et velkørende sted med
masser af aktivitet og givende debatter, så lad nu være med at tage det ilde op)

__________________
/dreamz

dreamz skrev: Jeg erindrer, at der i påsken var en heftig debat om retningslinjer og moderatorpolitik, men der er siden ikke sket en dyt. Og det kan jeg kun tolke som en ligegyldighed over for de brugere, som faktisk holder liv i dette sted.

Den kan jeg da godt lige svare på

Sagen er den, at vi har arbejdet med disse retningslinier i et godt stykke tid nu, hvilket ikke er en hel nem opgave over mail/forum, så derfor har vi valgt at holde et møde, hvilket sker på lørdag. Snarest herefter vil det blive offentliggjort.

/Jeppe


__________________
We say "Lowther for Life". We mean that once Lowther Loudspeakers are used, audio and hi-fi perfectionists stay with them for life, and those that stray come back.

Jeg er sådan set enig i at der bliver modereret lidt for kraftigt og på forkerte grundlag herinde.

Men syntes også at jeg er ved at være træt af denne form for debat, som er ved at fylde forummet en hel del.

Der bliver STOR brokket over H4A over moderatoernes indsats og ligende. Samtidig med at i synte at det var meget bedre i gamle dage. I savner dem som er smidt ud og nu kun er aktive på nerds, men i syntes at nerds er for kedeligt........................

Jamen undskyld mig. Hvorfor flytter i så ikke bare alt jeres aktivitet over på nerds, det er den eneste måde at det forum kan blive aktivt på og der er jo alle de personligheder i savner

Så istedet for at "brokke" jer. Så flyt over på Nerds.dk. Der kan komme 2 ting ud af det.

ET: I får et aktivt forum med alt den expertise i savner og nogle meget mere open minded moderatoere. TO: H4A indser at de har fejl modereret og laver om på deres politik og derved har muligheden for at gøre H4A et mere interesant sted at være

Bare en tanke

__________________
Vin & Vinyl

Jeg tror måske at en del af problemet med den hårde moderering i forummet, er at når man skriver noget på Mikkel Gige's site, så tror Mikkel Gige at nu skal han lægge ryg til om dét der er skrevet er rigtigt. Men det er altså lidt "sjovt" at man ikke vil holde hånden over branchemedlemmer der laver en nyhed, de må skrive så meget vrøvl de vil, men hvis en bruger skriver noget vrøvl i forummet (eller, som jeg vil påstå har været tilfældet, retteligt påpeger at dét der står i en nyhed er noget vrøvl!), så bliver man bremset. Mikkel Gige tager det med andre ord personligt som et angreb på ham, hvis en bruger anklager en anden bruger for at vrøvle. Gige, du skal altså med andre ord lære at det ikke er din opgave at forsvare nogen som helst, branchemedlemmer eller alm. brugere, når folk skriver noget vrøvl. Ellers kan vi ikke have en åben debat. Det kan ikke lade sig gøre at have en åben debat, uden at give folk lov til at skrive noget forkert. Hvis alle kun må skrive det rigtige, så er der jo ikke noget at debattere om. Forummet går ikke ud på at blive enige, det går ud på at blive klogere. Så hvis man nu når man så et indlæg fra én der fremlagde en forudindtaget og, i éns egne øjne, forkert holdning, i stedet for at forbyde personen at fremlægge dén holdning, argumenterede for hvorfor man mener dén holdning er forkert, så kunne vi netop have en brugbar debat. En debat Gige så kan deltage i eller lade være, med sine egne personlige holdninger, men det holder bare ikke at mikrofonholderen stopper debatten så snart den er i modstrid med hans mening.

Mht. kritik af branchen, så har jeg det personligt sådan at hvis man vælger at sende en pressemeddelelse til Hifi4all, så må man også selv kunne forsvare den. Enten ved at deltage direkte i forummet, eller ved at sende en pressemeddelelse med en uddybning, i fald der opstår en ophedet debat. Hvis man ikke kan håndtere dén reaktion der kommer på éns pressemeddelelser, så kan man lade være med at sende dem ud. Hvis nu Hifi4all skulle gøre sig selv en lille smule mere interessant, så kunne man jo måske netop gøre sig selv til bindeled mellem forum og branche, og fremlægge et officielt spørgsmål til firmaet, såfremt der opstår en ekstra heftig debat om et eller andet. Det er jo ikke Hifi4all folk angriber (generelt i hvert fald), når de kritiserer indholdet i en nyhed, men udbyderen af produktet. Derfor er det heller ikke Hifi4all der skal forsvare produktet, men udbyderen. Hvis han ikke kan dét, så mener jeg helt ærligt at kritikken er berettiget, hvadenten den så er forudindtaget eller ej.

Der mangler nogle af de store drenge. Flere af dem er smidt ud, og andre har bedst om at få deres konto lukket (hvem ved hvorfor)

hi-sonny-fi skrev: Der mangler nogle af de store drenge. Flere af dem er smidt ud, og andre har bedst om at få deres konto lukket (hvem ved hvorfor)

Sonny, pas nu på hvad du siger du har 2 advarsler

__________________
Vin & Vinyl

Jeg tror ikke det udelukkende er moderatorpolitikken, der gør, at der efterhånden ikke er ret meget liv i Hifi4all sammenlignet med for nogle år
siden.

Otto har fat i noget omkring profilen, som er for bred, hvilket også afspejler sig i forsiden, som efter min mening rummer alt for mange
elementer, som reelt ikke er i live. Var det min side ville jeg som Otto foreslår satse på lyd, men samtidig slå på de stærke sider af H4A, fx KSB-
sektionen, som jeg vil mene er noget af det mest levende af sin slags i DK.

Se fx på det amerikanske Audiogon - det er en side for brugthandel og debat om hifi, intet andet, og denne niche sidder de så til gengæld ret godt
på.

Et sidste råd til alle de tre sites - find nogle nye navne!

Jeg ved godt man risikerer at miste et kendt navn, men min personlige holdning er, at både H4A, recordere og nerds er alt for goofy navne, og
heller ikke specielt sigende for indholdet. Hvis man skal lede efter ny lejlighed, kigger man ikke på bolig4all, men på boligsiden.


EDIT: beklager de forvirrende linjeskift - det understreger så en anden mangel på H4A, nemlig understøttelse af Safari

Pierre skrev: I får et aktivt forum med alt den expertise i savner og nogle meget mere open minded moderatoere.

Nope - Nerds er snart fortid som klub for gamle sure mænd! Man er begyndt at komme efter dem med krav om at 'tale pænt' og ikke fremkomme med firkantede meninger (og det skal jo nok gå godt), samtidig med at der f. eks holdes hånd over et branchemedlem der kalde en brugers DIY noget gammelt l**t underforstået at det er al DIY fra 80'erne og lignende i den dur.

Nu er jeg selv i gang med et projekt der kræver hjælp fra disse gamle sure mænd, men den er vi nu nød til at klare via email (til ingen glæde eller 'oplysning' for andre end mig selv).

Jeg savner et sted hvor der er højt nok til loftet til at rumme folk med (også kontroversiel) indsigt, viden, erfaring og deraf følgende lidt firkantede holdninger. Det er mine øjne en katastrofe så meget viden man åbenbart er villig til at ofre i enighedens og hyggens navn.

Jeg er her mest pga. udvalget i brugtmarkedet (og ikke for at diskutere Nerds), kan I hygge jer

Nu er dagens bedste tilbud efterhånden ikke, at være aktiv på kun ét site, men at være det på flere heriblandt også udenlandske, når det gælder interessen for spændende debatter. Jeg tror ikke på, uanset om der pludselig kommer en fantastisk moderator linie, at H4A nogensinde kommer tilbage til sine velmagtsdage som for 4-5 år siden. Fordi: næsten uanset hvad man vil vide, kan det findes i allerede eksisterende tråde, hvorfor det er unødvendigt at oprette én til om samme emne. Når nogle gør det alligevel er det som oftest nye brugere, og her ser man efterhånden også en tendens til, at de får dårlige eller direkte uforskammede svar, da folk er blevet trætte af, at svare på de samme spørgsmål for 117. gang. Det samme med moderatorerne - da der er mangel på andre interessante ting udstilles problemet med modereringen, da dette, sammen med muligheden for at kaste sig frådende over branche nyheder, er de eneste emner tilbage, der ikke er løbet tør for brændstof. Konklusion: moderator linien er selvfølgelig et problem der skal debatteres og løses, men der er en anden endnu alvorligere udfordring for mediet, nemlig at det er ved at have overlevet sig selv i nuværende form. Og hertil vil jeg lige kommentere, at det, at gøre H4A til et rent lydforum ved at droppe billedsiden ikke kan redde hifi-delen. Sitet vil blot blive endnu mere stækket end det er idag.

Det er korrekt, at der tit stilles spørgsmål, som der er svaret 117 gange på. Og der er også mange spørgsmål om man skal
købe Denon eller NAD - og gerne til under kr. 2.000. Men der dukker også nye emner op. Eksempelvis lader det til, at DAC er
de nye kabler; forstået på den måde, at her er der masser af brændstof til heftige diskussioner. Og der dukker jo hele tiden
nye produkter frem, som kan diskuteres og vendes og drejes - og ikke mindst anmeldes.

Men hifi er ikke en eksakt videnskab og indebærer en masse irrationelle følelser som smag, ejerglæde og fordomme. Derfor
tror jeg, at der altid vil være behov for et site som dette. Men vi har hver især vores ide om, hvad der kræves af et godt forum.
Så hvordan får man de fleste ender til at mødes, så hifi4all igen kan blive et uundværligt site?

__________________
/dreamz

Hvis Nerds.dk består af folk der er blevet smidt ud Hifi4all.dk p.g.a deres kulørte holdninger -så undrer det mig at det førstnævnte site ofte er så ualmindeligt kedsommeligt. "Sure gamle mænd" er desværre en altfor passende betegnelse.

Alle 3 sites er nok til en vis grad plaget af indlæg, der består af småsnak som de involverede  ligesågodt kunne foretage privat.