boberik skrev: Hvis du bare måler hjemme i dine stue, så tror jeg ikke du skal regne med alt under 400 hz. Ellers skal der i hvert fald en nærfeltsmåling til.

Jo da! Det er jo lige netop det aakilde lytter på. Og derfor kan features i GroundSound grejet udnyttes fuldt ud! Personligt ville
jeg skære det du kalder sub'en så lavt som muligt omkring 50 - 60 Hz. Så lad de fremadrettede om "præcisionen"!

Synes det er et rigtig godt projekt du har gennemført og naturligvis fortjener dine kasser de dyre enheder!

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: boberik skrev: Hvis du bare måler hjemme i dine stue, så tror jeg ikke du skal regne med alt under 400 hz. Ellers skal der i hvert fald en nærfeltsmåling til. Jo da! Det er jo lige netop det aakilde lytter på. Og derfor kan features i GroundSound grejet udnyttes fuldt ud! Personligt ville jeg skære det du kalder sub'en så lavt som muligt omkring 50 - 60 Hz. Så lad de fremadrettede om "præcisionen"! Synes det er et rigtig godt projekt du har gennemført og naturligvis fortjener dine kasser de dyre enheder!

Hvordan kan det lade sig gøre at måle så dybt med alle de refleksioner der vil være???
Nu er der jo tale om en måling på 1 meters afstand.

boberik skrev: Hvordan kan det lade sig gøre at måle så dybt med alle de refleksioner der vil være??? Nu er der jo tale om en måling på 1 meters afstand.

Fordi det netop er påvirkningen fra rummet (de ca. 6 - 7 værste rum resonanser) der skal kigges på. Så kan du jo i lytte pos.
trimme lyden lidt mere lineært ind. Det dur ;-)



__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Tak for de pæne ord Flemming.

Det er primært frekvenser under 100 hz, der er problemer med i forhold til rum-resonans. I forhold til højtaler-resonans er der det spændende fakta for en standard Si6, at der er cirka 30 cm luft bag mellemtonen, hvilket giver rigtigt fine muligheder for stående bølger i frekvensområdet mellem 650 og 3400 hz.... -Så det har jeg ændret undervejs ...

Ved målinger af den ukorrigerede frekvensgang i sweet-spot kan man godt se rum-resonanserne. Toppen omkring 70hz passer meget godt med de ca. 5 meter, der er mellem væggene lige der, hvor anlægget står. På den anden led måler rummet cirka 8 meter (ca. 43 hz og 86 hz) Så jeg har dæmpet 3 dB omkring 60 hz med en q-faktor, der gør at subben begynder at rulle af fra omkring 70 hz.

Da den 8" nedadvendte bas aldrig bliver i stand til at skabe et ordenligt skub i maven (-og det gør en 10" XLS-enhed med 300 W bag heller ikke i mit rum...), har jeg valgt at gå rent ind på kun at spille dyb bas, der støtter op omkring instrumenter og ikke prøve at simulere Lars Ulrich i en live-situation. Derfor skærer jeg subben med 96 dB/okt. ved 40 hz og dæmper som beskrevet omkring 60 hz. Alt det der med om en højtaler kan spille ned til 27 eller 35 hz gi'r jeg ikke meget for, så længe der er tale om enheder under 10"....

Jeg har en våd drøm om et sæt store terninger med 18"-enheder drevet af en old-school Crown K2 eller lignende... -Bare for at få noget disco-stemning ind over og kunne spille noget totaliorden Boney M...  -Og så ville jeg også skære længere nede end ved 100 hz...

Det er min oplevelse, at det der betyder mest i forhold til sub-wooferen er, at den spiller i fase med bas-enheden. Ude af fase opleves det som mudder og man tror, der er noget galt med alt lige fra rum til optagelse... I fase er det knastørt og nemt at rette for rum-resonans...

mmmhhhh lyder som en sund indstilling ;-)

Når du har fået overbevist konen skal du simpelhen prøve at få nogle 18" igang. Der vil være vildt overskud, bruger selv et par
trukket af en Macro-Tech1201 på aftægt. Den har en DF omkring 1400 i det område og det kan faktisk høres på præcisionen...

Dog vil jeg lige nævne at "skubbet" i maven ikke nødvendigvis kommer fra sub'en. I mit tilfælde er det sidesystemet der laver
det der "brutale" kick (15") så det kan godt betale sig af have lidt areal der også ;-). Det mår være fedt at kunne styre hele
frekvensområdet (20 - 20kHz) med hjælp af dit GroundSound grej. Jeg kan kun bruge mit digitalt til 500Hz, kører parallelt
analogt resten af vejen såå

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Jeg er i gang med forskellige 18"-design med høj WAF... Vi snakker terningformet sub i højglans hvid med plads til blomster på toppen... Hvidt klæde foran enheden og så videre (-ikke at det hindrer frekvenser under 80Hz i at passere...)...

Har talt med Robert fra Ground Sound om at det er området mellem 100-120hz, der skubber til folk... -Og hvad har jeg der: 6½"... Hurra... Som at lave en bølge i Vesterhavet ved at stå og sparke med foden i Blåvand...

Jeg har fået en henvisning til dit motherf... anlæg fra Bjørn. Det ser virkelig ud til at kunne gengive musik i koncertrealistiske niveauer. Jeg har hørt det her: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/187669-active-high- dynamics-spl-high-performance-loudspeaker-system-my-living-r oom-4.html, og man bliver sådan helt stum, når man sidder og nyder musikken og funderer over, hvorfor lyden i DRs koncertsal ikke var sådan, sidst man var der....

Det der arrangement med Crown-forstærkerne... Kan ikke helt gennemskue hvor meget den blæser skal dæmpes... Men det er et fint lile arrangement med den kasse.. Ville selv gerne have fat i noget, hvor der er blevet lavet noget med en støjdæmpet blæser eller en K2'er uden blæser, men jeg kan godt forstå sammenhængen mellem varmeudvikling og +500W forstærker...

Analogt på dine horn er vel heller ikke så tosset med de stumper du bruger. Det du mister er at sidde og spekulere over at du lige på 2 min. kunne justere et par parametre for at få en dårlig indspilning til at lyde godt... -og så er der noget ved at behandle alt digitalt og så bare kunne lade effektforstærkeren gøre arbejdet færdigt, når det har forladt D/A-converteren og er korrigeret for fase, niveau, rumresonans og.... Ja, det er fint grej, han har strikket sammen...

 

 

Flemming Skov skrev: boberik skrev: Hvordan kan det lade sig gøre at måle så dybt med alle de refleksioner der vil være??? Nu er der jo tale om en måling på 1 meters afstand. Fordi det netop er påvirkningen fra rummet (de ca. 6 - 7 værste rum resonanser) der skal kigges på. Så kan du jo i lytte pos. trimme lyden lidt mere lineært ind. Det dur ;-)

Nu ved jeg ikke lige hvordan det omtalte måle udstyr virker, men hvis det er målingen fra en ganske normalt hjem, må der
være utroligt meget udglatning på, for med Clio målesystem, får man et helt helt andet resultat.

Det er da noget af et herre anlæg du har lyttet til. Det kan godt være der er nogle betoninger her og der i lydsystemer i den
størrelse men min erfaring er at glæden ved det ekstremt ubesværede og piece of cake agtige ved lydgengivelsen giver mig
lyst til at høre mere og mere.

Vedr. at jeg til eksempel kun kører dig. til omkring 500Hz er at det filter simpelthen lyder for ringe! Og kva det, er jeg en lille
smule usikker på om jeg vil miste noget i den konvertering. Problemet er jo at jeg kan sammenligne dig. vs. analogt i det
vigtige område 500Hz og op. Men når de her efterlønspenge kommer kan det være jeg skal gøre som dig   

Vedr. blæser støj er det et "helved" når skidtet bare er tændt. Blæseren kører fuld kraft og kan ikke omdrejningsjusteres.
Hver kasse napper 120W i tomgang og bliver p...e varme hvis der er stukket en skruetrækker i "møllen". Men grebet er
fantastisk! Såå, tænk dig godt om når du skifter (der er jeg fræk og skrive "når" ;-)


Er enig med dig og Robert vedr. de 120Hz kick. Jeg oplever det dog også længere nede (fra 80Hz -> ), hvis jeg "justere" i
det område påvirker det også "stortromme" opfattelsen hos undertegnet.

Boberik:
Ahh, nu tror jeg jeg forstår din vinkel. Ja, jeg er enig med at der på ingen måde skal midles mere end 3 - 5 gange (for at få
et stabilt billede, har brugt noget der hedder SMAART software som benyttes til indkøring af lyd, prof. og det sender pink
noise ud hele tiden). På den måde ser du tydeligt dine resonanser i rummet og kan gøre noget aktivt der !

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)