Berg skrev: Asbjørn>> Vil det sige at du mener jeg kan skifte alle 10 stk c4570 til ne5532p?

Jepsi - prøv det til en start! P udgaven er nok lidt svær at få fat i, men prøv ad. De andre udgaver sparker helt sikkert også fra sig i forhold til c4570, der iøvrigt lydmæssigt er en udemærket opamp sammenlignet med så meget andet.

Berg skrev: -Eller er det stadigt bedre med ne5532p i lavpas end de standard 4570?

Jeg mener ne5532 er bedre end 4570 i alle situationer - ihvertfald på de fleste punkter. I lavpasfilteret sker der dog nogle spøjse ting - hvis du prøver med nogle forskellige opamps vil du opleve at erfaringerne fra buffer, i/v osv ikke helt passer med det du hører i filteret. Lidt sjovt! Og det kan være du bedre kan leve med c4570 eller ssm2139 i denne funktion.

Berg skrev: Hvad er forskellen fra mine 78m12 og 79m12 til 7812 og 7912?

Dem uden "m" (eller for den sags skyld "l") kan give 1A ud - frem for 500mA eller 100mA (så vidt jeg husker). Dvs de er lidt kraftigere (og dyrere). Ben forbindelserne burde være de samme, men tjek lige databladene. Erfaringen siger at overdimensionering på dette punkt er en god ting.  

Berg skrev: Kurt von kubik>>Ok, tak - hvad er IC numrene på dem jeg bør skifte til ssm2139?

IC310 og IC309 vil jeg tro - det plejer det at være. Men hvis du synes 250kr er mange penge er det altså ikke lige der jeg først ville anbefale dig at smide dem. Iøvrigt kan du måske lytte dig frem til hvor den skal sidde vha soklerne. Den opamp der sidder i filteret har efter min erfaring større lydmæssig indflydelse end dem der sidder i signalvejen (hvis man skifter lidt frem og tilbage). Hvordan det kan være kan man jo så lige give sig til at tænke lidt over...
BTW - lad være med at bruge for mange penge på de sokler - test det du skal teste og flå dem så ud igen - de lyder forfærdeligt sådan nogle tulipanskinnebøffer!

Vil du påstå at du kan HØRE! negativ indflydelse fra IC soklerne?????????????

mvh...

__________________
M.

Jeg skal ikke sige om jeg/man kan høre forskel, men der er absolut en meget vigtig teknisk faktor der spiller ind. Sokler giver:

dårligere afkobling - induktions stiger fordi opamp kommer længere væk fra afkobling.

større problemer med loops og ringninger - længere ledere

mere groundbounce - længere ledere større induktionsfald over stelplan

Hejsa og Hælløwdi allesammen!

For de interesserede, så går modden ind i en ny fase om føje tid.
Jeg mener stadig at kunne høre ting, der sagtens kan forbedres analogt på den maskine.
Her er lidt om hvad der skal ske én af de nærmere dage.
Måske nogen endda kommer før mig med et resultat.
I I/V konverteringen sidder der originalt 4 stk uPC4570, som jeg har skiftet til NE5532AP. NE5532AP er en dual opamp, som altså består af 2 identiske forstærkere. Sjovt nok anvendes kun den ene. Det giver mulighed for at afprøve en single opamp, omend med noget besvær. Her påtænker jeg at montere NE5534AP. Benstillingen er en helt anden, så den kan ikke dumpes direkte ned i hullerne, hertil har NE5532AP intern frekvenskompensation, det har 34 ikke og der skal monteres lidt eksterne komponenter, som passende kan sidde på benene til NE5534 direkte.
Dernæst er der et par modstandsværdier der skal ændres lidt, bl.a. den der sidder i udgangen skal ændres fra 150 til 100 Ohm.
Alt i alt kræver det lidt lodning, men egentlig ikke den helt store og tunge studenterhue.
Jeg skal nok smide de eksakte værdier og komponentnumre her i tråden lidt senere.

kramer71 skrev: Jeg skal ikke sige om jeg/man kan høre forskel, men der er absolut en meget vigtig teknisk faktor der spiller ind. Sokler giver: dårligere afkobling - induktions stiger fordi opamp kommer længere væk fra afkobling. større problemer med loops og ringninger - længere ledere mere groundbounce - længere ledere større induktionsfald over stelplan

Problemerne burde ikke være så forfærdelige store når det er analoge kredse.

Men helt negliceres kan det nok ikke, der er jo stadig en del hf, i det analoge signal, specielt hen til lavpass filteret. 

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Jeg kan godt nok ikke høre om der er brugt IC sokler eller ej!!!... 

Så jeg vil nok mene at "problemerne" beskrevet er rent teoretisk og ikke noget der gør sig gældende i praksis!!...

Og at der reelt ikke er noget negativt at høre!.. ( det sku da lige være rent psykoakustisk??)

mvh.

__________________
M.

Til Kurt:

Der findes et triks til at drive push-pull udgangen i single-ended klasse A. Man forbinder en modstand/konstantstrømsgenerator fra output og direkte til negativ forsyning. Pas dog på internt effektforbrug i chippen....Nelson Pass anbefaler ca. 10K til 15V forsyning.....det er jo nemt at prøve.

 

Kurt von Kubik skrev: Hejsa og Hælløwdi allesammen! Her er lidt om hvad der skal ske én af de nærmere dage. Måske nogen endda kommer før mig med et resultat. I I/V konverteringen sidder der originalt 4 stk uPC4570, som jeg har skiftet til NE5532AP. NE5532AP er en dual opamp, som altså består af 2 identiske forstærkere. Sjovt nok anvendes kun den ene. Det giver mulighed for at afprøve en single opamp, omend med noget besvær. Her påtænker jeg at montere NE5534AP.

Måske husker jeg forkert, men er 5532 ikke "blot" en dual-version af 5534? Eller er der andre forskelle?

musifix skrev: Kurt von Kubik skrev: Hejsa og Hælløwdi allesammen! Her er lidt om hvad der skal ske én af de nærmere dage. Måske nogen endda kommer før mig med et resultat. I I/V konverteringen sidder der originalt 4 stk uPC4570, som jeg har skiftet til NE5532AP. NE5532AP er en dual opamp, som altså består af 2 identiske forstærkere. Sjovt nok anvendes kun den ene. Det giver mulighed for at afprøve en single opamp, omend med noget besvær. Her påtænker jeg at montere NE5534AP.  Måske husker jeg forkert, men er 5532 ikke "blot" en dual-version af 5534? Eller er der andre forskelle?

Hej Musifix!

Der er andre forskelle.
Bl.a. har 32éren intern frekvenskompensation, og en lavere slew rate.

musifix skrev: Kurt von Kubik skrev: Hejsa og Hælløwdi allesammen! Her er lidt om hvad der skal ske én af de nærmere dage. Måske nogen endda kommer før mig med et resultat. I I/V konverteringen sidder der originalt 4 stk uPC4570, som jeg har skiftet til NE5532AP. NE5532AP er en dual opamp, som altså består af 2 identiske forstærkere. Sjovt nok anvendes kun den ene. Det giver mulighed for at afprøve en single opamp, omend med noget besvær. Her påtænker jeg at montere NE5534AP.  Måske husker jeg forkert, men er 5532 ikke "blot" en dual-version af 5534? Eller er der andre forskelle?

Såvidt jeg fusker hedder dual versionen af ne5534 ne5533 og er en 16benet fætter.

miju skrev: Vil du påstå at du kan HØRE! negativ indflydelse fra IC soklerne????????????? mvh...

Ja, det er ret let at høre. Lyden er spids og grov.

Skorpio skrev: Til Kurt: Der findes et triks til at drive push-pull udgangen i single-ended klasse A. Man forbinder en modstand/konstantstrømsgenerator fra output og direkte til negativ forsyning. Pas dog på internt effektforbrug i chippen....Nelson Pass anbefaler ca. 10K til 15V forsyning.....det er jo nemt at prøve.

Tak for det!

En anden mulig "up-grade" er at fjerne/bypasse LP-filteret i udgangen og køre direkte fra I/U-konverteren? Jeg mener flere har gjort det med (påstået) godt resultat...b.la. Holfi...?

En relateret ting, de-empasis kredsløbet (noget frekvenskorrektion) der blev brugt engang, bruges det stadig?

Nogen der ved hvilke skiver der skal have korrektion? Ellers er det jo bare at dumpe dette

Kurt von Kubik skrev: Skorpio skrev: Til Kurt: Der findes et triks til at drive push-pull udgangen i single-ended klasse A. Man forbinder en modstand/konstantstrømsgenerator fra output og direkte til negativ forsyning. Pas dog på internt effektforbrug i chippen....Nelson Pass anbefaler ca. 10K til 15V forsyning.....det er jo nemt at prøve.   Tak for det!

HVis jeg kan være med til at vippe Linn CD12 ned fra top 3 i Mitus S/Hitliste er jeg klar med vandkæmmet hår

 

 

Skorpio skrev: En anden mulig "up-grade" er at fjerne/bypasse LP-filteret i udgangen og køre direkte fra I/U-konverteren? Jeg mener flere har gjort det med (påstået) godt resultat...b.la. Holfi...? En relateret ting, de-empasis kredsløbet (noget frekvenskorrektion) der blev brugt engang, bruges det stadig? Nogen der ved hvilke skiver der skal have korrektion? Ellers er det jo bare at dumpe dette

De-emphasis korrektionen forgår i digitalfilteret, så det er ikke lige til at fjerne . hvis dette var tanken..

M.h.t. fjernelse af L.P. filter, så skulle det ikke give nogle problemer, bortset fra er der bliver nogle hf rester.. men disse ligger langt uden for det hørbare område, der bruges hvist 4x oversampling så hf støjen ligge fra omkring 88Khz og op..

Problemet ved at fjerne dette er at det kan give dårligere arbejdsbetingelser for efterfølgende forstærkere m.m.

Men man kunne godt forestille sig at den samlede gevinst falder positivt ud til fordel for 3560 uden LP filter.. men som sagt afhænger dette nok en del af hvad der sidder efter afspilleren.. 

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Skorpio skrev: En anden mulig "up-grade" er at fjerne/bypasse LP-filteret i udgangen og køre direkte fra I/U-konverteren? Jeg mener flere har gjort det med (påstået) godt resultat...b.la. Holfi...? En relateret ting, de-empasis kredsløbet (noget frekvenskorrektion) der blev brugt engang, bruges det stadig? Nogen der ved hvilke skiver der skal have korrektion? Ellers er det jo bare at dumpe dette

Hvis man fjerner den opamp der sidder i filteret lyder det ikke specielt godt skulle jeg hilse og sige. Der opstår noget rugen af en slags. Kan dog ikke lige huske hvordan kredsløbet faktisk ser ud når man gør det. Kan være der er flere ting der skal fjernes før filteret er ude af funktion

Skorpio skrev: En anden mulig "up-grade" er at fjerne/bypasse LP-filteret i udgangen og køre direkte fra I/U-konverteren? Jeg mener flere har gjort det med (påstået) godt resultat...b.la. Holfi...? Jeg tror ikke det efterfølgende trin skal have nævneværdig båndbredde, fordi her bliver der altså krydret med HF, hvis filtreringen bypasses En relateret ting, de-empasis kredsløbet (noget frekvenskorrektion) der blev brugt engang, bruges det stadig? Ja det gør det Nogen der ved hvilke skiver der skal have korrektion? Ellers er det jo bare at dumpe dette  Jeg har en del skiver fra Denon, hvor det anvendes, jeg mener også at andre bruger det, men jeg kan ikke lige nævne en hel masse. Helt sikkert bruges det af denon dog.

Kurt von Kubik skrev: Skorpio skrev: En anden mulig "up-grade" er at fjerne/bypasse LP-filteret i udgangen og køre direkte fra I/U-konverteren? Jeg mener flere har gjort det med (påstået) godt resultat...b.la. Holfi...? Jeg tror ikke det efterfølgende trin skal have nævneværdig båndbredde, fordi her bliver der altså krydret med HF, hvis filtreringen bypasses Hellow Kurt. Jeg tror du måske forveksler, hf støj ved A/D konvertering, her vil hf støj blive mikset ind det hørbare område hvis ikke det er filtreret væk.. Det siger gode gamle nyquist . Ved D/A konverteringen vil det kun give ekstra hf støj.. En relateret ting, de-empasis kredsløbet (noget frekvenskorrektion) der blev brugt engang, bruges det stadig? Ja det gør det Nogen der ved hvilke skiver der skal have korrektion? Ellers er det jo bare at dumpe dette  Jeg har en del skiver fra Denon, hvor det anvendes, jeg mener også at andre bruger det, men jeg kan ikke lige nævne en hel masse. Helt sikkert bruges det af denon dog.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau skrev: Skorpio skrev: En anden mulig "up-grade" er at fjerne/bypasse LP-filteret i udgangen og køre direkte fra I/U-konverteren? Jeg mener flere har gjort det med (påstået) godt resultat...b.la. Holfi...? En relateret ting, de-empasis kredsløbet (noget frekvenskorrektion) der blev brugt engang, bruges det stadig? Nogen der ved hvilke skiver der skal have korrektion? Ellers er det jo bare at dumpe dette De-emphasis korrektionen forgår i digitalfilteret, så det er ikke lige til at fjerne . hvis dette var tanken.. M.h.t. fjernelse af L.P. filter, så skulle det ikke give nogle problemer, bortset fra er der bliver nogle hf rester.. men disse ligger langt uden for det hørbare område, der bruges hvist 4x oversampling så hf støjen ligge fra omkring 88Khz og op.. Problemet ved at fjerne dette er at det kan give dårligere arbejdsbetingelser for efterfølgende forstærkere m.m. Men man kunne godt forestille sig at den samlede gevinst falder positivt ud til fordel for 3560 uden LP filter.. men som sagt afhænger dette nok en del af hvad der sidder efter afspilleren..

En tidligere medarbejder hos Hifi-klubben har modificeret en kundes Denon 3560 ved at tage signalet efter I/V converteren og sende det igennem en Lundahl trafo. Derved opnåede han filtering både af HF signal og stelpotentialet, der kan være forurenet af digital støj. Det løftede efter sigende kvaliteten med klasser, da Denon har sat alt for meget skidt efter I/V kredsene.

Interesserede kan få hans mail, via privat besked.

 

Hejsa da!
Snavs efter I/V konverteren - nuvel!
Det er rigtigt, at der sidder en del kredsløb, som man som nørd har mulighed for at undvære, men der hvor jeg mener det værste sker, er netop i I/V konverteringen, hvor uPC4570 sidder. Dernæst vurderer jeg trafoen som værende langt værre end næsten hvad som helst man måtte kunne finde på af slyngelstreger.