LGrau skrev: Kurt von Kubik skrev: Skorpio skrev: En anden mulig "up-grade" er at fjerne/bypasse LP-filteret i udgangen og køre direkte fra I/U-konverteren? Jeg mener flere har gjort det med (påstået) godt resultat...b.la. Holfi...? Jeg tror ikke det efterfølgende trin skal have nævneværdig båndbredde, fordi her bliver der altså krydret med HF, hvis filtreringen bypasses Hellow Kurt. Jeg tror du måske forveksler, hf støj ved A/D konvertering, her vil hf støj blive mikset ind det hørbare område hvis ikke det er filtreret væk.. Det siger gode gamle nyquist . Ved D/A konverteringen vil det kun give ekstra hf støj..

Hej kurt.

Jeg var vist lidt for hurtig på aftrækkeren .

Det er jo helt korrekt det du skriver.

 

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Hej LGrau!

Det forekom mig også, at vi egentlig mente det samme.
En opamp der bliver fodret med HF lyder ikke ret godt.

Kurt von Kubik skrev: Hejsa da! Snavs efter I/V konverteren - nuvel! Det er rigtigt, at der sidder en del kredsløb, som man som nørd har mulighed for at undvære, men der hvor jeg mener det værste sker, er netop i I/V konverteringen, hvor uPC4570 sidder. Dernæst vurderer jeg trafoen som værende langt værre end næsten hvad som helst man måtte kunne finde på af slyngelstreger.

Ja, du vurderer.  Men uden at have prøvet det.

feedback skrev: Kurt von Kubik skrev: Hejsa da! Snavs efter I/V konverteren - nuvel! Det er rigtigt, at der sidder en del kredsløb, som man som nørd har mulighed for at undvære, men der hvor jeg mener det værste sker, er netop i I/V konverteringen, hvor uPC4570 sidder. Dernæst vurderer jeg trafoen som værende langt værre end næsten hvad som helst man måtte kunne finde på af slyngelstreger. Ja, du vurderer.  Men uden at have prøvet det.

Jeg har prøvet mange trafoer, men mest til MC Pick-upper.
De spiller - gaaaaaaaaaaaaab - forsigtigt.
Nu er der endelig lidt knald i maskineriet, hvorfor skulle jeg så ødelægge dynamikken igen .

Så er jeg  bange for, at du også ville falde i søvn, hvis du oplevede en LIVE klassisk koncert.  Det vil sikkert ikke lyde så godt som gennem en moddet og gennemsyret Denon 3560.

feedback skrev: Så er jeg  bange for, at du også ville falde i søvn, hvis du oplevede en LIVE klassisk koncert.  Det vil sikkert ikke lyde så godt som gennem en moddet og gennemsyret Denon 3560.

Dem har jeg nu hørt nogle stykker af, og besynderligt nok har du ganske ret .
Men det er fordi der ikke sælges biletter til de pladser hvor mikrofonerne står.
(typisk 2,5-3,5 m over gulvet lige over dirigenten, hvis der kun er 2)

Jamen, hvor er det så at det går galt for dig. Jeg tror desværre at det er dine Dali højttalere, der sætter begrænsningen med hensyn til dynamik. Så alt musikalsk udstyr vil komme til at lyde kedeligt og tamt gennem dem. Det vil nok være bedre med nogle højttalere med  mere magt.

Jeg kan anbefale Klispch la Scala, som jeg spiller på for tiden. Tre vejs hornsystemer, der kan leverer så meget saft og kraft, at det løber koldt ned af ryggen. Her har man fornemmelsen af at være til stede, på godt og ondt. Men de er til gengæld også nådesløse med hensyn til det udstyr man sætter foran.

feedback skrev: Jamen, hvor er det så at det går galt for dig. Jeg tror desværre at det er dine Dali højttalere, der sætter begrænsningen med hensyn til dynamik. Så alt musikalsk udstyr vil komme til at lyde kedeligt og tamt gennem dem. Det vil nok være bedre med nogle højttalere med  mere magt. Jeg kan anbefale Klispch la Scala, som jeg spiller på for tiden. Tre vejs hornsystemer, der kan leverer så meget saft og kraft, at det løber koldt ned af ryggen. Her har man fornemmelsen af at være til stede, på godt og ondt. Men de er til gengæld også nådesløse med hensyn til det udstyr man sætter foran.

Jeg er bange for, at vi vist nok er ude i en misforståelse af de større .
Horn - NIXENBIXEN

Er der nogen som ligger inde med et billede af 3560'eren indvendigt.

Jeg kunne godt tænke mig at se løbeværket m.m.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Jeg skal skaffe dig et billede af en pd75 - sådan for at sætte tingene i perspektiv :) - det er samme prisklasse -  men jeg har måske mailet det ?

kramer71 skrev: Jeg skal skaffe dig et billede af en pd75 - sådan for at sætte tingene i perspektiv :) - det er samme prisklasse -  men jeg har måske mailet det ?

Nej det har du ikke, men jeg vil da meget gerne se den..

Jeg ved ikke hvordan denon'en ser ud indvendigt. Så det er lidt svært at sætte det i perspektiv .

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

[QUOTE=Kurt von Kubik][QUOTE=Skorpio]

En anden mulig "up-grade" er at fjerne/bypasse LP-filteret i udgangen og køre direkte fra I/U-konverteren? Jeg mener flere har gjort det med (påstået) godt resultat...b.la. Holfi...? Jeg tror ikke det efterfølgende trin skal have nævneværdig båndbredde, fordi her bliver der altså krydret med HF, hvis filtreringen bypasses

Jeg har tænkt lidt over sagen, umiddelbart lyder det jo fornuftigt....men ved nærmere eftertanke: er det ikke netop det man byder den stakkels op-amp i filteret? Er det ikke et sallen&key filter med en op-amp og et par modstande og et par kondensatorer? Et passive 1. ordens og så op-ampen der agerer spole? Den få da 1. ordens filtreret hf direkte? Og det er jo ikke godt i en modkoblet forstærker....

Et passivt 1. ordens og så direkte i en diskret (NFB) klasse A buffer lyder attraktivt i mine ører....

Faktisk kan hele sagen fra D/A strømudgangen til output løses med 2 trebenede halvledere....

 

Asbjørn skrev: [QUOTE=miju] Vil du påstå at du kan HØRE! negativ indflydelse fra IC soklerne????????????? mvh...

Ja, det er ret let at høre. Lyden er spids og grov.

 

Det kan jeg slet ikke høre! 

I mine øre er der absolut INGEN! hørbar forskel om de sidder der eller ej!!........

( Hvilke upamps der anvendes er derimod ganske ufattelig tydligt!.. )

mvh.

__________________
M.

Skorpio skrev: [QUOTE=Kurt von Kubik][QUOTE=Skorpio] En anden mulig "up-grade" er at fjerne/bypasse LP-filteret i udgangen og køre direkte fra I/U-konverteren? Jeg mener flere har gjort det med (påstået) godt resultat...b.la. Holfi...? Jeg tror ikke det efterfølgende trin skal have nævneværdig båndbredde, fordi her bliver der altså krydret med HF, hvis filtreringen bypasses Jeg har tænkt lidt over sagen, umiddelbart lyder det jo fornuftigt....men ved nærmere eftertanke: er det ikke netop det man byder den stakkels op-amp i filteret? Er det ikke et sallen&key filter med en op-amp og et par modstande og et par kondensatorer? Et passive 1. ordens og så op-ampen der agerer spole? Den få da 1. ordens filtreret hf direkte? Og det er jo ikke godt i en modkoblet forstærker.... Et passivt 1. ordens og så direkte i en diskret (NFB) klasse A buffer lyder attraktivt i mine ører.... Faktisk kan hele sagen fra D/A strømudgangen til output løses med 2 trebenede halvledere....

Hej Skorpio.

Jeg tror du har fuldstændig ret i at et helt nyt udgangstrin er vejen frem. Jeg mener også at Kubik på et tidspunkt skrev at han havde planer om noget lignende.. Venter spændt på resultatet.

Jeg vil lige nævne at der sidder et passivt filter, inden signalet når frem til første opamp.

Jeg mener det deler ved omkring 60Khz(6db/oct). Så den værste hf støj er væk, så opampene får rimelige arbejdsbetingelser.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau skrev: Hej Skorpio. Jeg tror du har fuldstændig ret i at et helt nyt udgangstrin er vejen frem. Jeg mener også at Kubik på et tidspunkt skrev at han havde planer om noget lignende.. Venter spændt på resultatet. Det kan godt være noget sådant sker, men så tror jeg selv mest på, at det bliver i forbindelse med en komplet DAC en dag. Jeg skal blot lige have lavet en solcelledrevet og fuldautomatisk plæneklipper/lugemaskine/gødningsspreder/børnepasser/madlavn ings/sætiopvaskemaskinen/tøjvasker, med fuldautomatisk tøjsammenlægger og skjortestryger. Faktisk er jeg lige ved at have sådan en klar, men så gik der ged i rækkefølgen, så børnene blev gødet, bestikket klippet, tøjet blev luget og jeg tør slet ikke nævne, hvad den lavede mad af . Nå men vi er da ihvert tilfælde ikke plaget af katteallergi mere. Med andre ord, konstruktion er noget svært noget, og det kræver masser af tid. Jeg læste i en anden tråd, at en vis herre altid modificerede en hel masse, med et bragende godt resultat, det drejede sig vist om at fjerne plast, skifte enkelte passive komponenter og så vist nok noget med linolie på strategiske steder. Hertil må jeg kommentere, det sidder der med garanti kun fordi, at det ikke kan/er forsøgt pillet af/ud igen. Jeg har ganske enkelt aldrig hørt den slags gavne andet end som rustbeskyttelse. Det ændrer - ja. Men bliver det bedre? Som regel er produkter, hvor man får lyst til at prøve den slags, ikke alt for smart konstruerede fra begyndelsen. Skulle man reelt gå hen og lave blot én ting ved den, som så virkelig er et stort spring i den rigtige retning, så vil det typisk opleves som det modsatte i en sådan svend. detr pga at nu får man et mere ærligt indblik i hvad der sker i apparatet. Alternativt bliver den blødere at lytte til, men det er jo kun sjældent det er den vej man skal gå. Jeg vil lige nævne at der sidder et passivt filter, inden signalet når frem til første opamp. Det er der nemlig, man har forsøgt at gør arbejdsvilkårene rimelig attraktive for I/V konverteren. Jeg mener det deler ved omkring 60Khz(6db/oct). Så den værste hf støj er væk, så opampene får rimelige arbejdsbetingelser. Er det ikke noget med 6,3KOhm parallelt med 100pF fra udgang til indgang i I/V konverteren? - husker det ikke nøjagtigt.

 

IC soklerne kan nok give nogle probler hen af vejen især hvis hvis der har været udsat for flere cycles, forstår da ikke at de skal i når der er gjort så meget ud af resten.

Neist

Jeg har kun sokler i bufferen ( der er det eneste sted hvor jeg eksperimentere med forskellige upamps..)

Og her er der for mig INGEN! hørbar forskel om de sidder i eller ej!!..

mvh.

__________________
M.

neist skrev:   IC soklerne kan nok give nogle probler hen af vejen især hvis hvis der har været udsat for flere cycles, forstår da ikke at de skal i når der er gjort så meget ud af resten. Neist

Fuldstændigt rigtigt. Ud med dem. De sokler gør opamp mindre i stand til at håndtere de mere "kantede" frekvenser fra konverteren. (Lennart - vi havde godt link, man kan ikke huske det ?)

Vi giver ikke de opamps tilstrækkeligt med optimale arbejdsbetingelser ift. strøm. Jeg kan fandme ikke forstå hvorfor de bliver afkoblet så elendigt. Se i stedet den opamp som behandling af ligedeles digitalt signal som analogt signal. Det ville nok give bedre designs. IV konvertering er højfrekvens design.

Generelt vil jeg lige tilføje, at jeg hader stikforbindelser af enhver art af et godt hjerte.
Desværre er de nødvendige.
De steder hvor der står bæres DC er de værste, her lyder det skidt efter ganske få dage.
Mht. sokler så ville jeg finde ud af, hvad der skal sidde i dem og så yt med dem

Så er der lidt nyt igen fra DCD3560 "Labs".

Nu er I/V konverteren bygget om til single opamp fremfor dual.

Altså NE5534AP i stedet for NE5532P ( & først uPC4570 )

Disse skal lige rettes til og monteres rigtigt..

Ben 1, ben 5 og ben 8 klippes af.

Ben ben 6 bøjes frem, så det kommer til at sidde i hul 7, ben 7 bøjes frem, så det kommer til a sidde i hul 8.

Ben 2 bøjes direkte opad, hvor du lodder et stykke ledning på, det svinges hen over ryggen på ICén og loddes i hul 6.

Ben 3 + 4 passer hvor de sidder.

Der er således 5 ben der skal forbindes, hvoraf 2 passer, resten skal ændres.

Ombygningen kræver også lidt tilpasning af nogle modstande, nærmere bestemt 10 stk.

Disse er : R636, 637, 537, 538 der skiftes fra 10K til 6,8K

R641, 542 skal skiftes fra 2,2K til 2,7K.

C529, 629 skal fjernes.

R563 og 662 skal ret beset være på 100 Ohm, men tøv en kende med det, jeg tror bestemt jeg foretrækker 150 Ohm Kulfilm her.

Hertil er der en enklet kondensator, der skal fjernes og så lige en ny netledning.

Resultatet er ganske lovende, omend den ikke er færdig endnu.

Det der er sket er, at den nu spiller fremad med en meget flot opløsning, men den er lige til den lyse side, samtidig med at dynamikken i "Cello" området er en kende spinkel.

Der mangler lidt tørre smæk og substans.

Jeg har dog en ret god idé om, hvor problemerne opstår, og de lyder 100% analoge, så jeg tror der er gode muligheder for at løse dem.

Den lettere lyse klang, eller læs hellere betoningen mod toppen, tror jeg kommer fra én af de modstande jeg har skiftet.

Det drejer sig om serie modstanden i udgangen, der originalt er på 150 Ohm, og sopm nu er skiftet til 100 Ohm.

Den der sad var en kulfilmstype, den nye er metalfilm og her har du problemet - tror jeg.

Den skal også være af kultypen, jeg forsøgte også at fjerne den helt, men resultatet er ikke helt OK!

Den skal jeg lige eksperimentere lidt mere med.

Dynamikken tror jeg er væsentligt forårsaget af kabelføringen fra PSU til Audiounit.

På PSU printet sidder der en hovedregulering, der giver +-15V til Audio Unit, herefter reguleres forsyningerne til DAC chipsene hver for sig og yderligere én til digitalfilter og S/H kredsløb.

Dernæst er der særskilt regulering til den ballancerede elektronik.

Opampsene kører altså på +-15V fra hovedpowersupply direkte.

Dvs. at opampsenes forsyning kommer fra 7915+7815 på printet bag løbeværket, erfaringsmæssigt gør det ikke noget, men ledningsføringen er multivigtig.

Den høres utroligt tydeligt.

Det giver anledning til ét eksperiment mere, nemlig erstatningen af de tarvelige ledninger der går på dette sted, tynde stive og utroligt skidt kvalitet kendetegner de nuværende.

Her monterer jeg nu SCS18 fra VdH.

Det er an slags monteringsledning, med et tværsnit på ikke mindre end 1 kvmm - det rykker som regel skal jeg hilse og sige - og det er ikke et lyst kabel - heldigvis.

Det forventer jeg løser problemet elt og aldeles.

Den kommer nok ikke til at lyde præcist som DAC´én i S1, men jeg har en vis forventning om, at komme ret tæt på og på enkelte områder tror jeg 3560 kommer til at tage stikket hjem.

Men nu må vi se - det er godt nok besværligt, men det vidste jeg jo godt.

Jeg skal nok vende tilbage med nærmere anvisninger omkring den endelige mod af maskinen.

Men nu ved du da, at der sker noget.

Af Kurt Von Kubik  20-04-04

__________________
M.