Det er sku' virkelig en fed sub du har lavet der  Meget flot arbejde  Jeg skal selv have justeret min Velodyne eq, når jeg får de nye B&W'er ind i bioen.

__________________
Stereo: Verity, Avalon & Pass

Bio: Avalon & Velodyne

Du har vel målt det i din foretruktne lytte position og så er det nok pga rummet størrelse og bølge længden ved 100 hz, der falder sammen. Prøv at måle andre steder. Det har du sikkert gjort.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

@Chriss...
Efter min mening er dette den (eneste) rigtige måde at lave subs, så de kan bruges i high end stereo sammenhæng. Altså stort membranareal som kun skal vandre ganske lidt, relativt lette membraner og passende stort kabinetvolumen. Denne opskrift giver dynamisk, transientvillig bas.

Dette modsat stort set alle andre subs, der bruger lille membranareal, tunge membraner, lang vandring, meget lille kabinetvolumen for at øge WAF, og så sindsygt mange watt til at korrigere med i bunden. Resultatet er ofte bare noget brum brum uden definition.

Jeg er i dialog med Robert fra Groundsound, som er på vej med nogle nye forstærkermoduler, som netop skulle passe til et formål som her, og som helt sikkert giver meget bedre lyd, end den billige plate-amp jeg bruger nu i denne her test opstilling. Det kan blive rigtig fedt..!

@Allanowich...
Ja naturligvis, du har helt ret i, at det er rummets indvirkning, som laver dykket ved 100hz...



__________________
Hilsen, Morten

Sådan.. ! Dejligt med endnu en stor sub, og ikke alle de små pille i næse enheder Store subs, som kan flytte noget luft,
det er noget der virker ! Virkelig lækker sub du har fået bygget dig der og så med en dejlig eq, det er bare noget som
dur! Er jo helt misundelig

Men når du EQer så meget, hvordan er lyden så udenfor lyttepositionen ?

__________________
Mvh. Mx jelle
Mit Anlæg

Tak mx jelle  -  JA, det er sådan en sub skal laves..!  

Ikke for at skulle reklamere her i tråden, det må man sikkert ikke, men dette her virker allerede så godt, at jeg bygger to nye subs, og køber GroundSound forstærkere til dem. Det vil sige, at det her kabinet + O Audio plate-amp forstærkeren bliver i overskud, såååå...

Godt spørgsmål..! Jeg har faktisk ikke rigtig fået lyttet på det endnu. Jeg har brugt 1-2 timer med softwaren, man kan ikke lige se det på billedet herovre, men jeg har trimmet rigtig meget med Q for hver enkelt af ''eq sliderne'' for at få et så glat forløb som tilfældet er nu. Det tager lidt tid. Jeg kommer tilbage med lytteindtryk - også fra andre steder end lyttepositionen...

Men hvis du kigger på de to målinger er en af forskellene jo, at jeg netop kører meget mindre EQ i den seneste måling. Det er kun en enkelt eq-slider, der er banket helt i bund. Resten er med moderat EQ, hvor jeg i stedet har forsøgt at skabe en glat kurve ved at arbejde med Q. Det er altid god latin at have så lidt EQ som mulig, og det kan lade sig gøre at arbejde med mindre EQ som den seneste måling viser, det tager bare længere tid at trimme ind.


__________________
Hilsen, Morten

Ja, det tager skam noget tid at få EQ til at være ordentlig, men til gengæld, så spiller det også max når det endelig er Det
er klart vejen frem med en sub. Tillykke med det, og flere... jamen der er da nogle som har pengene hva men det skal nok
blive godt!

__________________
Mvh. Mx jelle
Mit Anlæg

Det behøver ikke være vildt dyrt for at blive godt    Ciare enhederne havde jeg i forvejen, Velodyne SMS-1 har jeg købt brugt, kabinetterne laver jeg selv, og så er der lige Roberts GroundSound forstærkermoduler som jeg stadig ikke ved hvad koster...

__________________
Hilsen, Morten

Selvfølgelig ikke, men hvis du skal have flere, så løber det op, men lækkert er det ! :)

__________________
Mvh. Mx jelle
Mit Anlæg

Ja naturligvis, man får ikke noget foræret, men igen: jeg har det meste allerede med undtagelse af forstærkermoduler + forsyningerne fra GroundSound. Så i forhold til (eks) at gå ud og købe to nye Velodyne DD15 eller lignende, så er det her ret billigt  (og efter min mening også bedre lydkvalitet). Men du har ret: Det lykkes ikke uden at muldvarpen skal frem i lyset  

__________________
Hilsen, Morten

Farvel (og tak) til min Origin Live - Conqueror III, som er på vej til en ny ejer i Belgien. Og godddag til en Davinci Audio - Nobile, der skulle lande om nogle dage. Nogen mener tonearmen bare er den ''pind'', som holder pick-uppen, og at tonearmen ikke rigtig har noget at sige... Well, mine erfaringer er noget anderledes.

Det bliver spændende..! Jeg var så heldig at få Conqueror soligt rigtig godt, og den anden handlet rigtig godt, så det bliver en bytter uden penge op af lommen 







__________________
Hilsen, Morten

Hej Morten

Hvordan gik det med den Kuzma, fik du den?

Hvad er grunden til ny tonearm, nygerrigheden eller lyst til noget bedre/anderledes?

 

__________________
Vin & Vinyl

Hey Pierre,

Jeg hørte ikke fra ham Kuzma-gutten igen, og han ville kontakte mig, hvis ham den anden ikke betalte...

Mht tonearmen synes jeg denne mulighed var lidt af et scoop, idet jeg ikke skal have penge op af lommen for at få en af de absolut top tonearme. Davinci Audio laver nogen af verdens bedste tonearme, den mest kendte er (den nærmest ubetalelige) Grandezza Reference. Denne her er lillebror, som bruger samme rubinlejer, helt samme konstruktion og samme wiring og kabel. Nogle af materialerne er bare anderledes for at holde prisen lavere  (carbon armrør i stedet for træ. Metaldele i sorteloxeret aluminum og i stål i stedet for forgyldt bronze).

Bjarne har Grandezza Reference armen på sin Vyger, og han er meget begejstret for den, så jeg tror og håber lillebror glider fint ind her. Lydmæssigt skulle de være mere ens, end forskellige.

Her er et billede af Grandezza Reference, mon ikke det så ringer en klokke med, hvad det er for noget? Umiddelbart ser Grandezza Reference helt anderledes ud, men det er som sagt samme konstruktion bare i sort og med carbon armrør. Billedet her er af en 12", den Nobile jeg har købt er en 10"

Deres pick up skulle i øvrigt også være temmelig god...

__________________
Hilsen, Morten

mx jelle skrev: Men når du EQer så meget, hvordan er lyden så udenfor lyttepositionen ?

Nu har jeg fået lyttet mere til systemet, både fra lyttepositionen og rundt i rummet, og i resten af huset...

Først og fremmest: Uanset om det er i lyttepositionen eller andre steder, så opleves det som om der er mindre bas, end før. Det er givetvis fordi peaken ved 70hz er trukket væk.

Fra lyttepositionen er der også sket ting og sager    Med noget musik høres kun små forskelle, hvis der er tale om musik, som ikke ''slår 70hz puklen an''. I disse tilfælde opleves lyden blot en anelse mere præcis og mere detajleret i bassen. Det hele bliver strammet lidt op..!

På andet musik er der markant forskel, og da er det virkelig fedt, at man med Velodyne systemet har en fjernbetjening så man kan mute subben og A/B sammenligne med og uden subben til at korrigere. Eksempelvis er der enorm forskel på en af mine favoritplader med Ginman / Jørgensen som er ret krævende i bunden (her et nummer fra den  http://www.youtube.com/watch?v=glQnErd2GWo). Uden subben til at korrigere er lyden voksen og meget kraftig i bunden... Når subben trækker peaken væk er lyden langt mere præcis, levende og dynamisk i bunden. Der høres detajler både i bassen og i nedre mellemtone, som plejer at være maskeret af den udtværing peaken ved 70hz laver.

Og disse kommentarer skal ses i lyset af, at jeg bestemt ikke har ''bulder bas'', så udgangspunktet var allerede ret godt.

Cool   


__________________
Hilsen, Morten

Jamen det lyder da lovende... Så hvis man kommer til at føle bassen bliver lige svag nok efter en omgang korrektion, så er det
jo bare at give den lidt mere volumen, og så alligevel beholde den stramme detaljerede bas ?

__________________
Mvh. Mx jelle
Mit Anlæg

Ja, der er jo en fjernbetjent volumen til sådan en Velodyne SMS-1, så hvis man synes man vil justere lidt -eks fra indspilning til indspilning- er det let nok. Personligt er jeg dog en ''set and forget'' type, for jeg vil hellere bare lytte til musikken, end bruge en masse energi på at justere hele tiden.

Lyden er dog langtfra tynd efter justeringen. Faktisk virker bassen mere magtfuld end før, det er bare på en anden måde. Mere detaljeret, mere kontant, mere punch, mere definition. Og mindre mudder...

__________________
Hilsen, Morten

Det var også permanent bare skuret lidt op, men det er vel lidt en mere fysisk og dynamisk bas også ? Før var den vel mere
frembrusende og fyldende og nu kan man tillade sig at give den lidt mere gas så man får et fysisk element med også, uden at
det fylder hele lydbilledet ? Det er det jeg mener


__________________
Mvh. Mx jelle
Mit Anlæg

Jo, det kan man... Men faktisk synes jeg meget hurtigt det bliver 1 skridt frem og 100 tilbage, hvis man skruer op for subbens niveau. Det hænger bare ikke sammen. Det er klart bedst, når frekvesgang/niveau er passende som i den seneste af målingerne jeg viste.

Men der skal jo rodes mere endnu med integrationen. Som i andre sammenhænge, hvor integration er på dagsordenen tager det tid og en masse forsøg at få det til at virke rigtigt 

__________________
Hilsen, Morten

MortenB skrev: Jo, det kan man... Men faktisk synes jeg meget hurtigt det bliver 1 skridt frem og 100 tilbage, hvis man skruer op for subbens niveau. Det hænger bare ikke sammen. Det er klart bedst, når frekvesgang/niveau er passende som i den seneste af målingerne jeg viste. Men der skal jo rodes mere endnu med integrationen. Som i andre sammenhænge, hvor integration er på dagsordenen tager det tid og en masse forsøg at få det til at virke rigtigt

Ja, det bør hænge sammen. Og når det gør det, så vil det være indholdet på pladerne, der dikterer det du hører i bassen. Plader er vildt forskellige her.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Vil det sige, at hvis man har et peak på f.eks 70 hz, vil man kunne tage en hvilken som helst sub, sætte den i modfase på 70 hz og så vil den udligne det peak?

 

Mvh

Frank

sigma6 skrev: Vil det sige, at hvis man har et peak på f.eks 70 hz, vil man kunne tage en hvilken som helst sub, sætte den i modfase på 70 hz og så vil den udligne det peak?   Mvh Frank

Det er sådan set simpelt nok at bruge en sub til akustisk-rumkorrektion, men det er ikke SÅ simpelt..! For det første kører subben ikke i modfase  (jeg ved ikke, hvor den myte er opstået, men stort set alle tror det). Subben kører i samme fase som højttalerne. Man kan også dreje fasen, men i de målinger du ser ovenfor kører jeg med samme fase som højttalerne.

I Velodyne softwaren er der en 8 bånd equalizer som du kan se af billederne ovenfor. Hver af de 8 bånd justeres for følgende:

1) Volumen     2) Q     3) Angrebsfrekvens

Når de 8 bånd er indstillet nogenlunde optimalt kan der realiseres en helt lineær respons i lyttepositionen.

Kan man så brug en hvilken som helst sub?

I princippet ja, hvis man er ligeglad med den lydmæssige kvalitet af resultatet. Det er jeg ikke, så jeg har bygget en ultimativ sub: Super stærkt/dødt kabinet og 2 stk af de bedst tænkelige 15" enheder til formålet.

__________________
Hilsen, Morten