Det kan godt være det ikke er nyheder for hovedparten af brugere herinde, men jeg har netop opdaget Jim Lesurfs hjemmeside.

Læs eksempelvis dette om "lydforskelle" mellem kabler:

 

http://www.audiomisc.co.uk/cables/ukracables.html

Bare temperaturen er den samme, så smager hvidvin og rødvin identisk - det er noget ævl når folk tror de kan smage forskel

Her kunne jeg ikke lade være med at grine! Det er rigtig morsomt, MOtheFREAK!!

"Det bliver til teak ... med tiden"..
Som de siger i en grinagtig BT-reklame om et nyt køkken.


Ofcourse


__________________
If it´s lame - i´m not to blame

yeps..der er for meget "snake oil" i hi-fi. Blindtest af kabler er vejen frem . Prøv at foreslå det, i din nærmeste lydbutik, næste gang de gerne vil sælge et nyt magisk kabel-produkt til dig. Hehe. 

Der er dog et vist minimums-niveau, som giver målbare forbedringer - det er afstand og tykkelse der spiller sammen, overfor HTs modstand / Ohm.. Der er en formel et sted. men gider ikke lige rode links igennem lige nu.

Men over en vis tykkelse kan man trække meget langt.
Længden på HT-kabel er også ligegyldig ifht. enshed, så læng længderne er under fx. 10-20 meter, igen jvf. ovenstående tykkelse-længde-modstand formel...

Mvh. Offcourse.

At man herudover er ude i personlig smag skal være almen viden.
Nogle kabler dæmper fx. diskanten.. den ruller af, og virker som "FILTER" som kan være praktisk med hysteriske højtalere eller vilde amps..
TaraLabs kabler på Denon koblet med B&W er en klassisk kombi mod skinger top har jeg ladet mig fortælle.. bruger det selv!

Prøv jer frem.

Mvh. Offcourse


__________________
If it´s lame - i´m not to blame

[QUOTE=Peter Breum]yeps..der er for meget "snake oil" i hi-fi. Blindtest af kabler er vejen frem . Prøv at foreslå det, i din nærmeste lydbutik, næste gang de gerne vil sælge et nyt magisk kabel-produkt til dig. Hehe

 

Hej Peter Breum

OK, tak for det gode råd.

Hvad så med alle  de hifi/musik interesserede, der ikke som dig er blinde, hvad skal de så gøre? hvis de nu f.eks. har pengene og synes om et halvdyrt kabel, skal de så afstå fra det, for at være solidariske med dem, der mangler pengene til at gøre hifikæden helt færdig, og  i stedet købe et NKT kabel...... eller er det i orden, hvis de køber det kabel, de har lyst til uanset pris?

Jeg kommer ofte i gode hifi butikker rundt omkring i landet og har ofte tænkt over, hvorfor deres gulve altid er så glatte, men det er altså "snake oil"... tak skal du ha´... det var rart at få på plads.

 

Mvh

 

 

“If you spend a fortune on a cable you will wish to hear an effect that makes the results sound better!” - Nuff said, ayyie. Og jeg er ikke blind;)  - Jeg kan skam godt SE hvad attraktionen for producenterne og retailerne er, ved at sælge den samme gamle vin på fine, skinnende og nye flasker en gang om året. Det kræver ikke megen financiel know-how at regne ud hvor meget større bruttoavancerne er på lidt kobber med fancy snor omkring, sammenlignet med f.eks. højtalere og andre komponenter, hvor painstaking research og langsommelig akustisk måling og "finesse"-udvikling simpelthen er nødvendig, fordi det hér er uendeligt meget sværere at bedrage nogen, og det især  "rigtige" hi-fi kunder.  Men vi er jo ikke socialister, vel, så al ære og respekt for de hårdtarbejdende kobbermarskandisere, som også skal betale husleje.

kærligste 100% OFC-hilsener ,


peter

Det er helt rigtigt at der ikke er forskel på HT kabler......... Vist man ikke har øerne til det altså

Det samme gælder vinen, uøvede personer kan ikke smage forskel, men det kan øvede.

Det er sjovt når snakken går på musik så kan dyre kabler og cdafspillere i manges øjne ikke gøre den store forskel mod det billigere, men lige så snart det drejer sig om billed på det nye plasma/ lcd så skal det bare være Full HD også selvom det kun er 32" og det får man jo intet ud af

 

Tja - der er mange ting der kan spille ind i et hifi-setup - og jeg vil mene kablerne også spiller ind her.

Ligeledes mange andre ting, såsom valgte signalvej etc.

Der er faktisk stor forskel på om jeg lytter til musik via min afspiller på dens digitale coaks-udgang, og på dens analoge stereo-RCA-udgang. Der er mere luft og rum i den analoge signalvej.. ikke at det lyder dårligt med den digitale.. man kan bare godt høre der er "noget mere hul igennem" når der skiftes til analog.
At det så også har noget at gøre med hvornår der konverteres til analog, og hvilken DAC der måske er bedst.. det er så dér hele "mysteriet omkring HiFi" opstår..
Et velbalanceret setup behøver ikke være dyrt.. det tager bare en del forsøg.. Og hvis man starter så godt man kan (måske også dyrt!), bliver resultatet formodentligt også "lettere" godt.

Men altså - jeg mener kabler godt kan gøre en forskel.. også HT-kabler etc.
..og biwire.. og amnge andre faktorer..igen igen.

Om det så er til at høre forskel på et HT-kabel til 500 kroner og et til 5000 lroner og et til 50.000 det skal jeg lade være usagt..
særligt i den ekstreme ende.. Er der forskel på kabler til f.eks.10.000 og 100.000 ? Eller 50.000 og 250.000? Der bliver jeg usikker.. har ikke hørt den slags sammenligninger.. Det dyreste jeg har hørt er Bertrams sølvkabler.. men der findes væsentligt dyrere kabler også!  Og i den prisklasse er der lige så meget "owners appreciation" blandet ind.. Hvor tykt og hvor godt det ser ud spiller da en væsentlig rolle, hvis man har valgt HiFi som hobby..

Jeg ynder at sammenligne det med biler..
Der er ikke mange der bevidst vælger en grimd bil til 1 mill. hvis de kan få en flot bil til det samme.. ofte selv om den grimme måske objektivt set kører bedre / hurtigere/ længere på literen eller hvad der nu er væsentligt. Man betalæer også meget for det lille logo hvor der f.eks. står Ferrari, Porsche og andet "high-end" grej i den verden..

Så det er nok det samme der går igen inden for andre "legetøjs-brancher".. Big boys - big toys.

En 2CV kan også køre fra A til B med ministrene.. men de fleste kører stor BMW eller mercedes.
Et NKT kabel spiller fint - men entusiaster vil gerne have det sidste med - selv om husmandsmodellen også får lyd ud af højtalerne.

Blot en nuancering på hvorfor der er flere grunde til at købe kabler i forskellige prisklasser - ikke nødvendigvis kun purist-versionen "for bedre lyd alene".

Der er da noget fedt drengerøvsagtigt over de fine trækasser med kabler i skinnende guld etc.. Ligesom der er noget fedt over en cigar i en fin æske.. det er bare en federe totaloplevelse.. og måske smager eller spiller det også bedre - hvem ved!

Mvh. Offcourse


__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Højttaler og signal kabler har indflydelse på lyden.
De har ikke nok indflydelse på lyden til at berettige de ublu priser man ser i HiFi forretninger.


Den indflydelse højttaler og signal kabler har, er at de på hver sin måde ændrer/ødelægger det lydsignal de fodres med, så de kommer ud i den anden ende en smule distanceret fra det signal de skulle formidle videre til næste komponent i anlæget.

Der findes mange kablingsprincipper.
Der findes mange forskellige kabelmaterialer.
Der findes flere termineringer og isoleringer.

For at nævne et par stykker:

• Guld
• Sølv
• Kobber
• Wolfram
• Singlecore
• Flatcables
• Multicore
• Flettede kabler
• Snoede kabler
• Skærmede kabler
• Pseudobalancerede
• Balancerede
• Biwiring
• Triwiring
• Lindoliesokker
• Bomuld
• Plasticisolerede
• Nedkølede kabler
• Bananstik
• Spadestik
• Skrueterminering

Fælles for dem alle er at de har hver deres karakter af indflydelse på hvordan lyden ændres/ødelægges.
Med andre ord har de ikke så meget til fælles.


Balancerede kabler i forbindelse med balanceret drift skiller sig ud ved at have en væsentlig støjisolerende effekt på signalformidlingen.
Det skal ses i forhold til ubalanceret/single-ended drift.

Dog vil balancerede kabler stadig være underlagt det faktum at hver slags kabelmateriale, kabelprincip og terminering har hver deres ødelæggende/ændrende indflydelse på lyden.

Når man ser på priserne på kabler vil jeg tillade mig at generalisere og sige at:

Hvad man i forbedring af lyden på højttalere betaler måske 5.000,- kroner for på et 50.000,- kroners højttaler sæt, vil man i tilsvarende lydforbedring på højttalerkablerne skulle betale omtrent 100.000,- kroner for.

Hvad man i forbedring af lyden på pladespiller kombination til 50.000,- kroner måske betaler 10.000,- kroner for, vil man i tilsvarende lydforbedring på signalkablerne også skulle betale 100.000,- kroner for.

Hvad man i forbedring af lyden på en CD til 50.000,- kroner måske betaler 20.000,- kroner for, vil man i tilsvarende lydforbedring på signalkablerne også skulle betale 100.000,- kroner for.

Samtidig vil jeg også sige at man ved at eksperimentere med at parallelkoble (billige) kabler af forskellige materialer og kabelprincipper kan være heldig eller målrettet søgende, at finde en kombination af måske flettede, single-core, flatcables, guld, sølv, kobber og flere termineringstyper samtidig (eller færre kombinationer end det), som vil vise sig at være mindre ødelæggende for lyden end de kabler til 100.000,- kroner pr. ½ meter som forhandlere vil sælge dig.

Lad os bare kalde det multikabling.


Der er flere producenter af kabler der har måttet sande dette faktum og allerede har indarbejdet denne løsning med flere tykkelser, flere principper, flere materialer i samme kabel.

Nogle af disse kabler sælges til meget høje priser men virker også efter hensigten.

De ødelægger lyden mindst muligt.


Så min egen konklusion er at kabelræset er omsonst og man kommer længere ved at kaste pengene efter selve komponenterne i anlæget og selv frembringe en kabelløsning som er fuldt ud  konkurrencedygtig med de "snake-oil" lancerede mega dyre færdig løsninger på kabelmarkedet.



"dolph"

niklasthedolphi skrev: Højttaler og signal kabler har indflydelse på lyden. De har ikke nok indflydelse på lyden til at berettige de ublu priser man ser i HiFi forretninger. Den indflydelse højttaler og signal kabler har, er at de på hver sin måde ændrer/ødelægger det lydsignal de fodres med, så de kommer ud i den anden ende en smule distanceret fra det signal de skulle formidle videre til næste komponent i anlæget. Der findes mange kablingsprincipper. Der findes mange forskellige kabelmaterialer. Der findes flere termineringer og isoleringer. For at nævne et par stykker: Guld Sølv Kobber Wolfram Singlecore Flatcables Multicore Flettede kabler Snoede kabler Skærmede kabler Pseudobalancerede Balancerede Biwiring Triwiring Lindoliesokker Bomuld Plasticisolerede Nedkølede kabler Bananstik Spadestik Skrueterminering

Vidste ikke man lavede kabler i Wolfram-stål????? Det må da være et enormt skrøbeligt kabel, da wolfram ikke er det mest flexible stål. Knækker man de tynde wolfram-stænger jeg engang har arbejdet med (hvilket man kunne komme til ret let) så splintrer det i tusind stykker.

Har forresten selv prøvet at købe et nyt højttaler-kabel (QED Silver anniversary-XY), har normalt altid brugt det helt alm. billige højttaler-kabel fra Bauhaus. Manden fra Hifiklubben mente at jeg bestemt ville kunne høre en forskel, det vil jeg også mene jeg kan, men det er minimalt. Jeg tror ikke der er meget for mig at hente i højttaler-kabler, tilgengæld (som Offcourse skriver længere oppe) kan jeg tydeligt høre forskel på signal-kabler, og det er nok der jeg hellere ville bruge mine penge.

__________________
Bio
Mit DIY
hj.side

Pierre skrev: Det er helt rigtigt at der ikke er forskel på HT kabler......... Vist man ikke har øerne til det altså Det samme gælder vinen, uøvede personer kan ikke smage forskel, men det kan øvede. Det er sjovt når snakken går på musik så kan dyre kabler og cdafspillere i manges øjne ikke gøre den store forskel mod det billigere, men lige så snart det drejer sig om billed på det nye plasma/ lcd så skal det bare være Full HD også selvom det kun er 32" og det får man jo intet ud af

Forbi folk ikke kan smage forskel på vin er forbi dansker køber det blandet l**t, og forbi de ikke vil give mere end 50kr pr flaske.

Og meget sjvot som du skriver med TV HD, der kan folk ikke se forskel kun noget de tro.

Hvis de kan se noget så køber de sgu ikke LCD.

[/QUOTE]

Forbi folk ikke kan smage forskel på vin er forbi dansker køber det blandet l**t, og forbi de ikke vil give mere end 50kr pr flaske.

Og meget sjvot som du skriver med TV HD, der kan folk ikke se forskel kun noget de tro.

Hvis de kan se noget så køber de sgu ikke LCD.

[/QUOTE]

Griner og du vil måske påstå at du kan se forskel på plasma og lcd i en blind test?

jensen skrev: Forbi folk ikke kan smage forskel på vin er forbi dansker køber det blandet l**t, og forbi de ikke vil give mere end 50kr pr flaske.

Aaaargh det ved jeg nu ikke. Arbejder i en vinbutik og der der er det sku mest vin fra 100,- og op efter vi sælger, ja helt op til 7000,- flasken og han købte sku 24 stk

Allanvp skrev:

Forbi folk ikke kan smage forskel på vin er forbi dansker køber det blandet l**t, og forbi de ikke vil give mere end 50kr pr flaske.

Og meget sjvot som du skriver med TV HD, der kan folk ikke se forskel kun noget de tro.

Hvis de kan se noget så køber de sgu ikke LCD.

[/QUOTE]

Griner og du vil måske påstå at du kan se forskel på plasma og lcd i en blind test?

[/QUOTE]

He he det syntes jeg var sjovt, en blind test af fladskærme

Apropos det med vinen så ER der rent faktisk ikke forskel på rød og hvidvin.

Jeg læste om en blindtest med vinkendere og fagfolk indenfor vin. De fik b.la. nedkølet rødvin og alle gættede på en hvidvin i den og den prisklasse osv. Ergo: hvis man køler rødvin er der ikke forskel Eller også er det ikke så enkelt.....

Dief skrev: Vidste ikke man lavede kabler i Wolfram-stål?????

Nu tog jeg mest wolfram med for sjov fordi der var en anden i en lignende debat som ville pille glødetrådene ud af en pære og benytte det til kabling og han mente det var wolfram der blev brugt i en pære. Jeg tror egentlig at han sagde det for sjov..................og jeg troede først at det var i denne tråd.................men det er det så ikke.


Så glem bare wolfram for min skyld.

"dolph"

niklasthedolphi skrev: Dief skrev: Vidste ikke man lavede kabler i Wolfram-stål????? Nu tog jeg mest wolfram med for sjov fordi der var en anden i en lignende debat som ville pille glødetrådene ud af en pære og benytte det til kabling og han mente det var wolfram der blev brugt i en pære. Jeg tror egentlig at han sagde det for sjov..................og jeg troede først at det var i denne tråd.................men det er det så ikke. Så glem bare wolfram for min skyld. "dolph"

http://da.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%B8detr%C3%A5d

Ville bare sige det er sku rart at se en dabat om kabler der har humor, og folk kan forstå hinanden uden at hidse sig op.

Man kan heller ikke smage snapsen hvis den er kold nok så rødvin=hvidvin=snaps, holder mig dog til det sidste der er flest procenter. Ville nødig drikke 40% vin føj.


__________________
Min Hjemmebio
Mit Stereo
-AkilleuZ-

Hvorfor hedder overskriften det den gør..?? " Hvorfor der IKKE er forskel på kabler..

Vil jo nok mene der er en ret så stor forskel.. Måske ikke så meget i den åbenlyse kvalitet af lyden.
Men mere som en farvning af lyden, i en hvilken som helst retning. Hvilke kabler man har er en smagssag folk imellem,
så at sige der IKKE er forskel på kabler er jo total forkert >:O)

Bruger selv en OPAL X3/Indigo+ fra gode gamle AudioQuest..(okay det ved jeg så intet om, har bare haft dem længe).
Bruger kun standard PowerCords, ved ikke om der er nogen forkel herved, men det ser fedt ud når man har mega kabler..