Jeg er igang med mit første forstærkerprojekt, og har samlet en komplet ZapPulse forstærker, men med en 300VA trafo. Jeg vil gerne igang med en forbedring=overdimensionering. Dertil skal jeg bruge en trafo

Nu har jeg kigget lidt på switchmode strømforsyninger, er der nogen der har erfaringer med dem godt/skidt?

Og evt. en anbefaling af en god trafo til min ZAP, gerne til en overdimensionering (2stk500VA, 1stk1000VA etc.)?

- Kunne man ikke bruge to af LC Audios "Hovedtrafo 2x42V AC + 15V 220VA Pancake Transformer 36mm høj! UL godk" til 299/stk - her tænker jeg mest på højden af transformeren.

Har så sent som i forgårs set en H/K forstærker kan ikke huske model nr. men den var tydeligvis udstyret med en switchmode, og sikkert også digital forstærkertrin, størrelsen taget i betragtning... Men ellers så tror jeg switchmode er meget brugt i forbindelse med klasse D forstærkere, men personligt ville jeg være meget skeptisk, for at lade en støjsender af en switchmode komme i nærheden af mit eget lyd...

OK, det var mest fordi CAD Audio tilbyder det til deres PWM forstærkere.

Peter AR fra Acoustic Reality mente at hans egne ICE power forstærkere med switch mode var væsenlig dårligere end dem med traditionel forsyning.

Nu skal jeg ikke gøre mig specielt klog på valg af power supply type, men til prof udstyr som ofte skal transporteres virker det oplagt med switch mode typerne. Tror også det er det Peter AR tænker på... .

Kig ind på www.el-supply han har f.eks 2 x 40V / 1000VA til omkring 500,- , og det kunne da være en mulighed. Så ville du også støtte erhvervslivet på Bornholm.

 

 

__________________
Venlig hilsen Pink

Bruger Linn Klimax ikke switchmode forsyning (alm. forstærkerteknologi dog)

Har ligeledes læst en tysk test af en hundedyr PWM forstærker med switchmode forsyning. Den blev kåret som verdens bedste.

Det er vel et spørgsmål om hvor godt den er konstrueret.

@PINK
Ja, der har jeg kigget. Jeg har fundet en 2x50V/1000VA til 586,25 inkl. moms. Det er da billigt ikke?

Ved at bruge en 2x50V istedet for de normale 2x42V, kan ZAP modulet afgive 2x286W(8Ohm)/2x548W(4Ohm). Det er da værd at tage med (?).

Måske kunne jeg selv hente den, for min jul skal holdes på Bornholm. Er selv opvokset derovre.

@Kjeldsen
Det mener jeg nu også at have hørt noget om. Men jeg kan ikke finde andre end CAD Audio, der forhandler switchmode strømforsyninger. Og de passer ikke i Volt, og desuden også noget dyrere end ringkernetrafoerne. Bliver nok svært at slå en 2x50V/1000VA til ca. 600,-
CAD Audio kan godt lave en specifikt til mit formål, men det bliver de nok ikke billigere af. Selvom jeg gerne vil forkæle min ZAP, så er det meget at give ekstra, for noget der måske ikke giver en lydmæssig gevinst.

Hvis jeg bygger til foråret bliver det med switchmode, så skal jeg nok give en melding.

switchmoden forsyninger hos CAD kan iøvrigt kun købes sammen med PWM moduler (uvist af hvilken årsag).

@Kjeldsen
"foråret"!!??
Det er alt for lang tid at vente. Kan du ikke bare bygge en i morgen, og give mig besked på fredag?


Angående CAD Audio
- De skriver vist, at de kan lave efter specifikationer.

Jeg skal lige have min bonus udbetalt først, og det er med februarlønnen. Så det bliver ikke før da.

Hmm.... Tror jeg tager en 2x50V/1000VA trafo nu, hvis jeg senere vil have en switchmode, så er det trods alt kun 600 kroner.

Har senere tænkt mig at forsøge mig med at brokoble de to ZAP jeg har nu, og anskaffe mig yderligere to moduler til en brokoblet stereoløsning. Det er dog kun for sjovs skyld, tror nu næppe der er en lydmæssig gevinst, tværtimod.

PINK skrev: Nu skal jeg ikke gøre mig specielt klog på valg af power supply type, men til prof udstyr som ofte skal transporteres virker det oplagt med switch mode typerne. Tror også det er det Peter AR tænker på... .

Hvorfor tror du det?

læs hans mening her:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=13490

Peter-AR skrev: Hej, Jeg står ved mit ord:  Analog power supply er det bedste til MUSIK og for ikke så lang tid siden ville jeg sige at forskellen imellen analog forsyning og SMPS er som dag og nat. Det er den stadigæk, hvis man ikke gør noget, men blot bruger en plug-and-play standard ICEpower med SMPS. Det skal dog siges de er meget fine til HT og alm. baggrunds-musik, men vil man nå audio nirvana, så skal der gøres mange ting: SMPS kan også godt bringes til at spille rigtig MUSIK, men det kræver en hel del ekstra kostbare komponenter og kredsløb. Dette siger jeg efter 1,5 års arbejde med SMPS optimeringer. I dag er jeg rigtig godt tilfreds med resultatet af en ny forstærker, som bruger SMPS, lydkvaliteten kan jeg stå inde for er 100% i orden. NORMALT er fordelen ved SMPS prisen og størrelsen. Fordelen med prisen gælder dog kun hvis man ser bort fra lydkvaliteten. Ulempen er støj, som er næsten umuligt at slå ihjel. Det viste sig der skulle tages helt utraditionelle midler i brug til at fjerne støjen, det kan ikke fjernes med div. afkoblinger, m.m.. Hvordan vi gjorde, det er vores hemlighed. (Ja, der skal forresten også gøres mange andre ting før den opfylder vores kvalitetskrav til lyd.) Resultatet af arbejdet har ført til en forstærker med masser af power til MUSIK. Den er dog blevet noget mere kostbar at fremstille end en forstærker, som anvendelser analog forsyning, ja, ak, den koster godt det dobbelte i blot komponentpris sammenlignet med forstærkeren med standard ICEpower+SMPS. Derefter kommer den ekstra tid til montering og modificering, men: Jeg kan 100% stå inde for lyd-kvaliteten. Forstærkeren har ikke en mikro-snært af de typiske ssshh-lyde man meget nemt hører fra forstærkere med SMPS, men den har en helt og aldeles analog lydkvalitet, også uden den kolde bas-lyd, som også kendetegner forstærkere med SMPS. Hvad er så fordelen: Vi kan tilbyde en ultra-kompakt forstærker der giver op til 1200 Watt RMS i 4 ohm, som virkelig kan spille MUSIK. Andre fordele kan jeg ikke få øje på. Effektiviteten er ikke så høj som i de forstærkere vi fremstiller med analog forsyning.  Når det så er sagt, så kunne det godt lade sig gøre at få en forstærker med SMPS til at spille MUSIK, men økonomisk er der overhovedet ingen fordele, så godt som tværtimod. Tiden til at håndfremstille forstærkeren er blevet forlænget med adskillige dage. Vi har bevaret en standard-model til  folk der ikke forstår eller tror på det kræver en hel del ekstra arbejde at få en forstærkers ydelse op i verdensklassen, samt  til de der vil bruge forstærkeren til HT. Sammenligner man "Standard" og "Ultra" modellerne, så burde enhver kunne høre forskel indenfor få sekunder. Jeg ser slet ingen grund til at konvertere den analoge forsyning på de forstærkere vi har i trekantet design, da der ikke er noget at hente. Til sidst kan jeg sige, at man ikke bare kan smide et færdig modul med SMPS i en kasse og så tro den kan spille det jeg forstår ved musik. Der skal altså noget mere til hvis man vil nå audio nirvana. __________________ De bedste hilsner, Peter

 

 

Interessant læsning.

Jeg har nu heller ikke set det store udbud af forstærkere med SMPS.

Efter nærlæsning, kan jeg se at AR faktisk bruger SMPS i nogle af deres amps. Men metoden til at få dem til at lyde godt på, holder de tæt til kroppen (læs:hemmelig).

Det de gør er at modificere lidt på B&O's ASP enheder, der kommer komplette med switch mode forsyning fra fabrikken af. Jjaz sælger dem iøvrigt også(umodificerede så vidt jeg ved). Se indmaden her:

http://www.jjaz.dk/images/amps/2004-09-21_ip205kw_stainless/ Dscn2503_600.jpg

 

Sven P,

Nu ved jeg så præcist hvad Peter AR mente, læs tænkte på, tak for det..

Selvfølgelig laver Linn, IcePower ASP m. fl. forstærkere med Switch mode teknologi, men for de fleste selvbyggere er det håndteringsmæssigt lettere med en trafo, og et par gode lytter.

 

__________________
Venlig hilsen Pink

Det ser ikke ud til at der er meget arbejde i at samle de ICE Power ASP forstærkere, hvis det blot er to moduler i et kabinet... Ikke den store udfordring for en DIY-mand. Men hvis der kan modificeres lidt med gevinst, så er der stadig lidt at gå igang med.

Problemet er bare, at du så vidt jeg ved ikke kan købe ASP typerne som almindelig privat dødelig selvbygger.

Måske ser vi snart en ZAP eller en Hypex med SMPS og det hele, som kun mangler netledningen, så bliver det virkelig let.

Det gør stærkt i denne branche, meget stærkt !!!

__________________
Venlig hilsen Pink

Jeg har eksperimenteret en del med SMPS til hhv. transistor og rørforstærkere. Specielt til rørforstærkere har jeg gode erfaringer.

Alt andet lige burde en switcher altid være bedre end en analog strømforsyning:

Bedre strømreserver til basgengivelse, lavere impedans også ved høje frekvenser (et problem i alle analoge PSU'er).

Støjen er til at komme ud over, men man skal vælge sine filterkomponenter med omhu - specielt er de fleste kondensatorer ubrugelige ved HF.

Jeg har designet en strømforsyning til rørforstærkere med 250-300-400-500-600-800V/500mA anodespænding ud samt 6.3VDC 20A til glød samt -50V negativ, i alt ca. 600W input.

Den første model gav støjproblemer ved direkte opvarmede rør og indgangsgrør, men det lod sig fjerne. Hemmeligheden er at anvende common-mode (symmetriske) filtre. Jeg fik fremstillet et lille antal trafoer til konstruktionen, som jeg overvejer at offentliggøre, hvis der er interesse for det.

Trafoerne kan man ikke vikle selv - tolerancerne er for snævre til håndvikling og de skal vacuum imprægneres for at forhindre gennemslag. 800V ved 200kHz er ingen spøg, tro mig. Been there, done that: HF-coronaen satte ild i alt inden for en radius af 30cm.

Hvordan den virker: Bedre bas i forhold til en analog strømforsyning, der vejer 10kg (denne her vejer 300 gram). Meget klar diskant og mellemtone. Rørbestykning: 3 x ECC82, 1 x 6SN7, 2x812A trioder i hver kanal, ca. 50W RMS pr. kanal. Effektbåndbredden er væsentligt bedre end noget, jeg har set med en analog strømforsyning: 50W ved 5Hz, 100Hz, 1kHz og 100kHz. Kom ikke her!

S/N kom ned på ca. 80dB (det er nogenlunde måleapparaturets grænse for meningsfyldte målinger) efter en del fedten rundt med filtre.

Man kan godt se spor af 200kHz på udgangstrafoens primærside, men det kan lige så godt være magnetisk indstråling i scope kablerne fra switcher trafoen eller droslerne. Der er ingen hørbar støj og specielt intet 100Hz brum, som ellers er en plage i klasse A forstærkere.

Bagdele: For at den skal være god, er visse af stumperne dyre. Det nytter intet at forsøge sig med skod-kondensatorer, for enten er der for meget støj eller også eksploderer de - som regel begge dele. De skal kunne tåle 200kHz ripple ved 1000V 1A, så dem er der langt imellem. Kun det allerbedste dur. Trafoerne koster lidt, fordi den laves i så små serier.

Det er ikke nogen udpræget selvbygger konstruktion medmindre man er meget erfaren, og den er farlig at have med at gøre: 800VDC trækker let 10 cm lange lysbuer, der brænder kødet af knoglerne, og 500mA kan slå en tyr ihjel.

Jeg er i gang med at designe en mindre og meget simplere model, baseret på erfaringerne fra den store. Den kan trække en typisk 2x15-25W klasse A med rør f.eks. en stereo Williamson eller tilsvarende.

Igen, hvis nogen er interesserede, vil jeg gerne offentliggøre diagrammerne og styklisten. Måske få lavet nogle print. Layouten er sindssygt kritisk, og der skal klippes og bukkes lidt afskærmningsblik og lidt køleplader.

Alt i alt: Der er pro og con SMPS, men der er ingen sort magi i det. Der er fordele til rørforstærkere i retning af blød start af glødetrådene (forlænger rørets levetid med mindst en faktor 5) samt forsinket start af anodespænding., som også bidrager til et langt rørliv.

SMPS til transistorforstærkere er lettere p.g.a. de lavere spændinger, men der har man til gengæld problemet med filtrene kontra de store strømme.

Hvis nogen mener, at en virkelig god analog strømforsyning er simplere og lettere at bygge end en switcher, må de godt fortælle mig om det. Jeg synes at begge dele er lige svære. En trafo og et par gode lytter, som en skrev, er altså ikke tilstrækkeligt - men det er et godt stykke ad vejen, indrømmet.

Der er ingen rimelig grund til, at SMPS'er ikke skulle give lige så god eller teoretisk bedre lyd end analoge PSU'er. Nu taler jeg ikke om klasse D forstærkere (non-linear switched amplifiers), som er et helt andet emne, men udelukkende om SMPS til forsyning af analoge forstærkere.

Det blev en lang smøre - undskyld - men jeg ville blot dele mine erfaringer.


__________________
Basso Continuo

Se det lyder spændende!

Hvor store effekter har du arbejdet med, for til PWM moduler, stilles der jo nogen ret store effektkrav til strømforsyningen? Omend ikke klasse A rørforstærkere også trækker en hel del strøm.

Din løsning lyder gennemtænkt, men også kostbar. I hvilken prisklasse ligger vi i (?), for de SMPS'er jeg har set prissat, er dem fra CAD Audio, og de priser afskrækkede mig slet ikke (tværtimod).

Prisen for en 1200VA SMPS hos CAD Audio er 2050,- hvor en tilsvarende PSU på 1200VA koster 1220,-
(De sælges dog ikke løst, kun med CAD Audios egne PWM moduler).

Selvom der er et stykke ned til de 600,- el-supply tager for en 2x50V/1000VA trafo, så afskrækker de priser mig ikke.